历史基源角度讲,2008年奥运会,从运动中交往,是最能让大家坦诚相见的,通过体育交往结好朋友的事情,除了乒乓外交也是最为广泛的作为国际交流的一种形式。所以2008奥运会,很多学者看奥运会以前,从交流的角度是朝好的方向发展。一直有一个词政冷经热,政治冷淡,中日的经济交往是好的,随着经济交往的加深,特别是日本大量的使用中国的产品,在中国的日本投资企业越来越多,这种密不可分的经济的交往,构成的框架使中日相互依存的关系更加深刻。短期之内除非有重大政治影响和逆转之外,我们大家期待中日之间的关系会向良好的方向发展,所以对明年35周年,要举办的中日文化体育交流年,从友协的角度讲是草根交流为主,刚才传媒大学的同学更关注专业的体育交流,也希望你们更关注民间的交流方面。因为,它涉及到每个人发自内心的交流,更能够用个人的感染力使别人感觉到体育带给人的愉悦,还有国际交往带给人的快乐。我认为任何国家都对体育交流有深刻的理解,我们期待明年中日体育文化交流年会做得更好,通过年轻人的努力,还有各位嘉宾啊从高端方面,方案的组织,方案的策划方面倾注更大的精力,把这个活动推向更好的方向。
[主持人]:还有一个球迷的提问,请磐田的两位嘉宾回答问题,今年亚洲杯抽签,卡塔尔,阿联酋,越南是同一场组,这个结果有什么评价,磐田队会有多少入选?
[辻镇雄]:因为几个人是日本足球协会来定,我不能准确的告诉大家,只能是猜吧。足球协会对非洲的世界杯正在考虑成员的组成,我们还不知道这个情况,如果是年轻人的话,大概有两三个人会入选。足球协会看看怎么编这个队,主要是看主教练怎样定,这个问题不好回答,如果提希望的话,越多越好是当然的,两三名应该是有的。谢谢。
[主持人]:下面请现场的嘉宾提问。
[嘉宾]:各位嘉宾好,我是北京体育大学体育传媒系的一名学生,我叫窦雷。你的协会经常举办一些民间的交流活动,比如你刚才说的麻将活动,是民间的群众的活动,我比较感兴趣草根的民间的体育。中国比较看重奥运,更多的是竞技体育,“金牌争光计划”等等,你是如何看群众体育和经济体育的关系,中国体育更好的发展怎样把握这个关系,控制好这个度。
[于舟]:谢谢你的信任把这个大题目交给我,从我的工作中了解到的情况是中国体育的培养制度和国外不一样,我是对外友协,是从国际的角度讲,培养全民体育的目的是逐渐的走社会化,产业化的体育人才培养的道路。我们所能够做的是让更多的,现在的这些人,包括成年人,逐渐带动年轻人,儿童参与到体育健身活动中,我们目标是引导到大家每个人可以参与,因为奥林匹克的精神就是“更高、更快、更强”。中国长期以来的运动员培养体制有这样的系统,随着社会的发展,一定会走到民间办体育,所有的人自发性的,以个人的爱好做目标来进行体育培养,来进行以后参与到专业体育的道路,对于我们来说,如果我们能够把外国的,大家相对先进一点的,普通的民众对体育的认识,带入到中国的市民体育交流活动中,大家共同的提高这种意识。
比如你的身材这么壮,可能不适合跑步,但是是否可以往力量型的方向发展,这都是有可能的。
[主持人]:应该说发展群众体育,发展草根体育也是中日体育交流重要的一项工作。
[嘉宾]:各位下午好,我是北京体育大学,体育传媒系的学生,梁辛,我想问欧讯公司发展和日本有很多的经历,是因为你比毕业于日本一桥大学,对日本有特殊的情感因素在其中,还是中日体育文化,体育产业有很好的发展前景?
[主持人]:谢谢。这个问题我没有仔细想过,我是四年前回国的,我们不仅做日本的这个项目,其它的项目也在做。今天说中日体育文化交流,但是我不是把这个作为我工作的重点在做,是我工作里面一部分的经验,我觉得体育交流,因为我是从事体育产业的一个产业链,我是把赵老师做完的产品拿到市场上销售的这个链条。包括磐田俱乐部也是制造产品的链,我们的链是怎样让市场接受,这个产品可能是非常崇高的,能够给各位带来快乐的产品,我的任务更多的是在传播喜悦,传播感动,我进行的是这样的工作。从这个角度来说,我的这样的工作和中日文化交流有很重要的关系,非常愿意把美好的关系,给双方带来利益的东西向中国,向日本传播。
[嘉宾]:我是来自北京大学国际关系学院的学生,我叫周亮。我不是学体育专业的,可以说非常的不专业,我就是发表自己的看法,中国体育未来产业化发展道路的,在日本体育产业化发展道路非常好,这是否是中国体育发展的趋势,如果是的话,对非大众化,或者是非娱乐化的项目,比如说竞走,或者是掷铁饼,我想知道大家对这些体育项目的产业化发展有什么样的看法?谢谢。
[主持人]:我先回答一下,我觉得大家会有自己不同的意见。我想确认你的问题,你是否想问竞走、或者掷铁饼这样没有群众基础的项目如何完成产业化?
[嘉宾]:是否属于产业化道路的一部分?
[主持人]:我个人认为非常的困难,竞走可能会更普遍一些,因为是属于健身运动,或者是健身运动的一部分,是属于草根体育,是离参与性的体育更相近,应该有更大的基础,有更多的全民参与性。谈到产业的时候我们会谈到产品,包括比赛如果参与人数多的话,也有人愿意看比赛,我们就有电视转播权,就有广告。我想这个是更适合全民发展的运动,掷铁饼,我不认为有很多人喜欢,但是在日本有一个非常著名的掷铁饼的运动员,长得非常帅,是日本奥组委指定的形象选手,也和国外签了合同作为形象代言人,整个来说不是具有群众基础的项目,像我国的举重,可能有很多是可以拿到金牌,但不一定可以代表是大家都在做的运动。
[赵京慧]:我补充一下,我想竞走也好,掷铁饼也好都是田径体育项目,田径产业应该是可能性最大,各个国家田径的联合会也好,协会也好,世界组织也好都是最大的,最有钱的,而且是直接和产业密切相关的,在转播权来说,世界最关注的是田径比赛,短跑,200米,刘翔这些都是田径项目,虽然我们整体来说不是很强,这个作为体育产业来说,可能比足球还厉害。因为这个时间非常优秀,而且是各个国家非常关注的项目。
[神冈太郎]:我补充一下,有一些项目当然也不可以产业化,比如说日本的职业足球有一个启示。日本职业联赛是以足球为中心,但是主要是为了当地人民提高体能,非常重视这一点,所以说职业联赛的利益,除了足球以外还可以用于其它项目用这个钱,这可以给大家做一个启示。
[辻镇雄]:神冈先生说的是对的,可能还有一些地方做得不好,日本的职业联赛有一个百年构想,就是说是以足球为中心发展,现在足球协会的最高负责人主要是看欧洲俱乐部,觉得日本的职业足球俱乐部也应该变成那样的俱乐部,我们过去是三年,我们那个地方还有喜悦橄榄球是非职业的,他们现在还是业余的,已经成为一个很强的队。对当地的老百姓进行指导,对没玩过橄榄球的人进行指导,像孩子在玩橄榄球一样,他们刚成立半年,在全国得了第二名,虽然是过去没有摸过橄榄球的孩子,也能够取得好成绩。从这个角度看,铁饼,还有其它的项目,如果大家随时都可以去接触,这样的话,即使60、70岁也可以玩,我们的使命就是在这方面建造这样的环境,所以我们磐田喜悦是要从足球得到的收益建设各种设施,对各种各样的项目提供支持,今后会出现这样的局面。为了达到这个目标,一百年以后可能是太过分了,我们希望尽量早一天能够实现这个梦。
[井熊雄儿]:我是这样想的,一些少数人从事的项目,能不能成为一种产业,像刚才这位先生说的,我想事业上活动的运动员带动这个产业的可能性是有的。但这种体育项目在日本有些东西得不到一些介绍,但是坐在前排的媒体,你们的力量是非常强大的,现在还没有形成一种气候。但是,逐渐要形成这种气氛的话,会在这样大的环境下形成一种产业,很多的孩子选择不同的竞技项目,努力成为很好的运动员。所以在这当中你们的力量是不可忽视的,这是我的一点补充,谢谢。
[主持人]:还有其它问题吗?
[嘉宾]:各位好,我是中央财经大学,体育经济管理学院的本科生,我们学院是为奥运会特别开设的,为培养专业的体育经纪人而开设的专业。我想问一下俱乐部的高层人员,作为俱乐部的管理人员,你们对经理人的聘用有什么要求?另外对这样的专业课程设置有什么看法和意见?谢谢。
[辻镇雄]:我们首先要喜欢体育,健康的人,我们是服务业,需要观众高兴,所以会待客,要有专业知识。如果是经理的话,要有这方面的专业知识,最好是全能,什么都会。当然达到这样的要求很不容易,但是这条路,要成为专家的话,而且在世界上也通用,不光是足球选手,我们可能需要得太贪婪了,在这条路上特别专业的,在世界上通用的,在哪都好使的人才,具体可能不好说。今天我们介绍这些情况,就是说在国际化面前,需要这些具有国际性的因素,有这方面的经验。我们的交流虽然是谈足球,但是在足球以外要需要了解对方的国家情况,能够站在对方的角度考虑,不仅是考虑我们自己,而且要给对方带来利益,有这样心情的人,我们需要进行这样的指导。 不管是做什么,首先需要信赖关系,这是最基础的。这一点是关键吧,足球选手对球迷来说,也必须老是笑脸相迎,有的时候选手生涯结束以后,就没有以后的生活。但是,我们的选手生涯结束以后可以到其它的企业当领导,谁都愿意要,包括经理人,工作人员,他们也是能够打开局面的人。
[井熊雄儿]:我在俱乐部负责人事,包括人才培养这块业务。公司的情形应该都是一样的,这个人是有梦想,为了梦想而努力的人才,这样的人才是宝贵的,在座有很多学生,进入企业在那里学习自己需要的东西,尽全力努力这样就可以。我们磐田喜悦也好,体育俱乐部所需要的人才呢,也是同样抱着梦想,持久的为实现梦想而努力的人,谢谢。
[嘉宾]:各位好,我是一个学生,我是比较外行的人,只能是一个迷,知识方面步入专业的详细,我的问题是在2006年世界杯的比赛上,我是日本队的球迷,我觉得2006年的比赛是差强人意,我个人看来不是分组或者成绩的问题,而是一种斗志的丧失,我不知道这场比赛,日本的国人是怎样看?还有日本有没有可能恢复到四年前,2002年的状态?第二个问题问神冈太郎老师,在日本网络占人民的生活很大部分,包括各方面的宣传,还有在通信销售方面,这样的人有很多,在日本相当的盛行,我想知道社会对这种盛行采取什么样的努力?同时,因为奥运会在即,因为中国网络销售也在慢慢的盛行起来,但是和日本相比还不够完善,我想知道中国在宣传奥运会方面,在以后发展的方面,还需要做什么努力,在现在的阶段还有什么不足?谢谢。
[神冈太郎]:你是我们队的球迷,非常感谢。日本队让磐田喜悦的先生来回答,和刚才同学的问题是重复的,就是说现在体育的市场营销和宣传非常重要,大量的需要这方面的人才,如果东西再好,如果媒体不宣传就没有价值,这个意义来说,传媒是非常重要的。就传媒而言,像你提出的问题一样,现在出现新的媒体形式,新媒体和体育的关系会怎样呢?现在这个方面问题很大,美国也有四种体育,篮球、美国足球,棒球,橄榄球,美国有四大体育,他的联赛过去不仅是电视,怎样在新媒体上也能够包装,我和磐田喜悦尝试过一个实验,就是比赛场上大家都有手机,就利用手机参加磐田喜悦的比赛。让所有的观众对选手中的最优秀的投票,比赛开始三分钟内投票,过去足球比赛谁是最佳球员,不是由观众选的,而是由主办方选。新的媒体,互联网,手机,是大家参与型的媒体,怎样巧妙的利用这些媒体,是对俱乐部经营非常重要的。
还有电子商务在网上销售磐田喜悦的商品,这方面它们做得很好,这是很重要的领域,这个机制建成以后,中国朋友要想买磐田喜悦的产品就可以买到,反过来,日本人喜欢中国的国家队的服装之类的也都可以买。就是怎样利用新媒体对体育的发展是非常重要的,你的问题提得很好,谢谢。
[辻镇雄]:我们回到2002年,我想问你,你是日本的球迷,还是日本某个队员的支持者。我认为是这样的,2002年跟2006年球队有很大的区别,2002年的状态,对手不一样,成员不一样,对手不一样,也可能说不定就赢了,日本的足球是怎样的方式,没有人能找到答案。选择教练和运动员是很难的工作,四年来,一些选手通过比赛,海外的比赛成长,这是决定球队的状态,这期间其它国家的球队取得更大进步的话,日本无论怎样努力,可能也是打不过对手。在世界杯上拿下冠军,仅靠个人的实力是做不到的,我不并且做比较暧昧的答复,但是作为我们来说,希望首先在亚洲地区好好的迎战,拿到世界杯的门票,再考虑下一步怎样打。
我们一直在看足球世界杯,能够拿到世界杯的门票,日本在法国世界杯是第一次,那个时候我非常的高兴和感动。今后我们争取做到连续参加世界杯,在亚洲希望日本和中国携手进行世界杯的决赛,为了这点我们希望中国和日本共同努力!
[嘉宾]:你好,我是学体育管理的,是北京体育大学的研究生,我虽然不是日本队的球迷,我非常高兴看到日本球技的提高,就是对艺术的一种欣赏。职业联赛是以球迷为生存基础的,面对五大联赛争抢球迷,你们凭什么吸引球迷,留住球迷,不单单是强大的经济因素,你们联盟和俱乐部之间的权力划分的状态,你们争食的权力、义务、责任在哪里?
[井熊雄儿]:中国喜欢足球的人会非常容易的看到欧洲南美的比赛,就会支持他们的比赛,日本也是一样的。比如说我们等着正式比赛之前,在巴塞罗那等他们比赛,支持他们队的人非常多,支持巴塞罗那队的球迷很多。职业球队首先是在当地有群众基础,和本地的观众,群众进行密切接触,国外的俱乐部虽然自己也喜欢,有自己当地队的时候,还会理解自己队的不容易,会去支持。比如说有一些非常优秀的选手,非常有意思的球队,当然有这些因素。我们平常也在讨论这些问题,同时,为了增加球迷在想各种措施,俱乐部方面是这样努力的。足球协会和俱乐部之间的关系在球迷方面的总体上的权力的分配。职业联赛方面为了整体的得到更多球迷的支持,足球协会有自己的想法,理念,根据这些理念,各个俱乐部对足球协会决定的路线方针要切实的执行,使足球协会得到发展,使联赛得到发现,和辻镇雄先生说的是一样的。我们俱乐部非常认真的执行足协的方针,各个俱乐部各自对自己的本地有所贡献,是这样的形式。
[辻镇雄]:我补充一下,我们的回答有点混乱,我不知道我的回答对不对。足球有一些专业的铁杆球迷,从他们的眼睛里看,几大洲的大的联赛非常有魅力,他们看日本的职业联赛感觉没意思。这点我们不能否认,我们也不能听之任之,因此,我们要意识到这个问题,为了追赶南美联赛而努力。我们担心的不是失去现在的球迷,还要不停的拓展新的支持者,球迷层不仅是喜欢足球,有的球迷在比赛开始两个小时,三个小时之前就来到运动场,除了看足球还要做娱乐活动来参与赛事。在日本的话,他们会在球场外面吃烤鸡串,喝啤酒等着看比赛。还在外围孩子们做动漫比赛,还会邀请歌手演唱,除了足球还有不同的因素吸引观众和球迷来到球场。通过观赏足球比赛,孩子和妈妈都高兴,爷爷和奶奶也一起享受足球,我们希望能够营造出这样的场景,如果能够实现我们会感觉非常幸福,这是我们努力的目标,也是我们非常下力气努力的方面。真正为足球而狂是真正的球迷,还有低端的,广泛的,从孩子到老人这样一般的球迷也能够喜欢足球,把足球作为娱乐的活动理解,大家共同去分享其中的快乐,这是我们的理解,也朝着这个方向在努力。
[神冈太郎]:我补充一下,欧洲体育在日本有很多迷,通过电视和媒体成为球迷,实际到现场的球迷本身上有不同的,所以职业联赛不如欧洲队强。像磐田喜悦俱乐部的比赛,是当地人骑车,开车到现场看的感动和电视上看到的不一样的,我们是给大家提供最新鲜的感动,这一点怎样扩大市场营销份额是关键。
[主持人]:今天就到此结束,如果一会儿有问题我们可以单独交流。通过这个论坛大家知道了中日之间,不管是宏观还是微观,都有非常大的空间进行体育交流,不管是产业界,学术界都有很大的空间进行交流,今天来了不少的专家,很多人也正在成为专家,当然不会有这样好的交流机会,希望大家可以多交流,可以用互通有无的心情来交流,谢谢大家。
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