初见白岩松,他穿着黑色的休闲夹克,一如在电视屏幕前的不苟言笑。
专访地点原本约在一个咖啡馆,因为太过嘈杂而临时换地儿。咖啡馆里没有可以安静说话的空间,白岩松感叹:太不人性化。从“迷宫”似的地下停车场出来,白岩松又一次感叹:“设计太不注重细节。”一如他在《岩松看日本》中强调,我们要借鉴别人的“细节”和“人性化”。
落座后的白岩松,侃侃而谈,依然不苟言笑:“我没有刻意走严肃风格,从十几年前《东方时空》开始,我就是这样。”有人说屏幕下的白岩松风趣幽默,白岩松说,“那也是冷幽默。”
“说白了,你以为我是去看日本啊,我是在通过日本看中国。”白岩松这样概括他的日本之行。
最近,《东方时空》连续播出了《岩松看日本》系列节目。摄制组在日本拍摄的第二天,日本的NHK、北海道新闻、共同社等媒体就开始跟拍他们了。他们想知道中国人会不会客观地报道。后来,日本NHK电视台如此评价《岩松看日本》:这样报道日本,在中国媒体中尚属首次。
“你如果是有理、有力、有节地去正视历史,同时也看到它身上的优点,并且借鉴它,日本恐怕会发自内心地尊重你。”白岩松说,“我们看日本,他们也在透过我们看中国。”
等待时机
两年前就想“看”日本
青年周末(以下简称“青周”):很多人认为《岩松看日本》是温家宝总理访日“融冰之旅”的前哨,是这样吗?
白岩松(以下简称“白”):两年前六七月份,《岩松看台湾》的最后一天晚上。那天台风,我们出不去,闷在高雄宾馆里。当时这帮人就说,哎呦,我们下站“看”哪儿?我说,“看”日本。那个时候我们还不知道温家宝总理什么时候去“融冰”呢。他们一听,还都有点惊讶。
青周:为什么觉得惊讶,他们当时怎么说的?
白:我认为当时说给任何人听的反应都是一样的,无论两年前还是一年前,是中日关系最低谷的时候,彼此的敌视、恶意都是最厉害的时候。大家都会想:这是一件非常艰难的事情,你说不好,“看”不好,产生的负面效应可能大于正面效应。
青周:您怎么说服他们的?
白:很简单,他们一瞬间有些惊讶,是因为那是中日关系低谷时。但经我解释之后,就意识到了:这才是你“看”的理由啊!如果大家相处甚欢,沟通得足够好,就不再给新闻人提供更好的机会了。
等待日本新首相上任
青周:两年前就开始酝酿了,为什么拖了这么久,选在今年这个时候?
白:去年四月份,跟媒体聊到我要做《岩松看日本》,他们问什么时机合适,我说可能是2006年年底,因为2006年9月份日本会换新首相,他不会马上去靖国神社,会给中日关系的改善留出一段时间来。这是我们“看”日本的最佳时机。
现在回头来看我一年前说的话还是对的,最后这个时机的转变恰巧来自于安倍晋三首相去年十月份访华。他访华的那天晚上,同事给我打来电话:岩松,“看”日本可以启动了吗?我说:OK,可以了。
青周:就是说你们实质性的筹备是从10月8日安倍晋三访华开始的?
白:对。我们开始第一步准备,请专家来给我们讲课。请了主持人朱迅,她在日本呆了好多年、《人民日报》的驻站记者等等,很多很多人。然后我们梳理要做哪些选题。
第二步,从今年开始,进行两种准备。落实选题、寻找公司进行合作,帮我们联络。春节前就把要采访的人报给了帮我们联络的日本NHK下属的媒体服务公司。
青周:两年前你把“看”日本提了出来,那更早是什么时候开始萌发这个念头的?
白:从我来说,十年了,十年间做了那么多跟日本有关的东西,遇到类似的选题就会看。真正的准备是你血液里的。
我觉得这几年恰恰是中国新闻人思维最混乱的时候。下一步中国媒体的责任是,在中国全面走向公民社会的过程中,起到塑造国家、民族性格的作用。
青周:听说日本有媒体跟拍你们?他们从哪里得到消息的?
白:对。从我们拍摄的第二天他们就开始跟了,有NHK、北海道新闻、共同社…… 帮我们联络采访的是NHK下属的公司,他们自然知道了这个事儿。然后通过各种渠道跟我们联系,要跟踪拍摄。
青周:他们跟拍了哪些节目?
白:我们做的专题类的节目,除了动漫,他们都跟拍了。比如:环保、相扑、时尚、靖国神社、神风特工队的纪念会馆等。人物专访他们不好跟拍,因为人家只同意接受我们采访。
跟拍结束之后,他们采访了我。他们说,想看我们会怎么报道?我听懂潜台词了:你们会不会客观?他们最早还有很多误解,说中国总理温家宝要访日,所以我们是中国政府派来的,去营造一种很好的环境。当时我就觉得特别可笑,去年我就在媒体上白纸黑字透露在准备这个节目。一年前的这个时候,我还找过日本外务省中国科的科长,也找过NHK,开始谈这个项目了。怎么会是政治任务?
青周:为什么会有这些误解?
白:他们好奇,是双方不了解、缺乏沟通造成的。跟拍以后,他们发了一篇新闻,说没有想到中国会这么客观。他们开始以为我们是去挑问题的。
在鹿儿岛报道神风特工队的和平纪念馆,这是个很暧昧的博物馆,既反省战争,又缅怀在二战当中撞击美国飞机的日本飞行员。有三家日本媒体采访了我。我对这个纪念馆一方面表达了担心,一方面也有批评。第二天我去NHK,用他们的演播室直播新闻。NHK国际部的主任碰到我说,哎呀,你说得真好,非常客观。
我们的节目录到尾声时得知,日本NHK将从今年4月开始来中国拍摄“看中国”节目,每月一期专题,大概五六十分钟长,一直做到明年奥运会。第一期可能做贫富差距方面的问题。
向松下老总转达网友建议
青周:您觉得做节目时最难拿捏的是什么?
白:作为记者去看日本,分寸的拿捏非常困难。你也知道很多中国民众面对日本这两个字的民族情绪。今年一月份开记者招待会的时候,我坦
陈:这是十年来,香港回归直播之后,我又一次感受到压力的时候。
青周:您具体在节目里怎么拿捏这个分寸?
白:我们可以设置让大家过瘾、解气的选题,比如多去渲染靖国神社、多去挑这个国家的缺点。但那样的话,我们为什么要去呢?那是不是在麻醉自己呢?如果你只是在骂日本这个民族,它不会觉得你真正有力量。
我们看到日本人把垃圾分成17类进行回收。在我孙子市,每天八点半之前,居民们会把垃圾投放到指定地点。我们在那里拍摄的时候,碰到一位日本妇女,拿着垃圾过来,没扔下又走了。我们追上去问她,原来她来晚了,有些分类的垃圾已经运走,她要等到下周垃圾车来的时候,再拿过来。我听了由衷地敬佩这位妇女,也佩服日本这么多年来在这方面的坚持。
你如果是有理、有力、有节地去正视历史,同时看到并借鉴这个民族身上的优点,日本恐怕会发自内心地尊重你。
青周:不担心网上“愤青”不满你们的报道?
白:没有什么报复比强大自己更好。越爱中国我越要把我的情绪淡化下去。
这次从我们征集网友的提问,已经比我们想象的理性得多啦!里头有多少建议让我非常感动和有信心。我去日本拿了厚厚一摞网友的提问,全部采访结束才扔掉。很多非常有理性的文章,我甚至都转告给了当事人。
我跟松下的老总大坪文雄提到网友说,“松下什么都有,就是没有明星产品”,提到索尼会想到相机,提到丰田会想到汽车,提到松下呢?大坪说他也在思考这个问题。