张璇

新浪体育讯 引语：她曾远渡日本，只为看看外面的世界。而当她归来，却取得了更为辉煌的成绩。张璇说，棋盘上的语言，也传递着一个民族独树一帜的特质。她认为，自己的舞台在中国，而能够与围棋相遇，又是多么幸运的一件事。

记者采访前准备手记

张璇，1968年6月出生于福建。职业八段。

1986年参加第二届中日擂台赛负于日本今村俊也。

1990年全国个人赛女子冠军。

1997年、1998年全国个人赛第二名，

1986年“海峡杯”女子冠军。

1989年“五牛杯”赛冠军。

1998年获全国个人赛女子第二名、第5届宝海杯世界女子赛冠军。

2000年获全国体育大会围棋赛女子第三名。

2001年浪潮杯女子名人战冠军，第2届兴仓杯世界女子赛四强，东航杯世界女子赛八强。

2002年中国职业围棋混双赛冠军。

2003年到2011年九年间，夺得五届建桥杯女子冠军。

初进国家队

棋事：能谈谈您当时进国家队的情况吗？

张璇：1983年初，我进了国家队。那时，我14岁。当时围棋队跟其他的体育项目一样，同在一个训练局。封闭式训练。但这样的环境也很容易认识到其他项目的老乡。我是福建人，所以我跟其他项目的福建籍的运动员也很熟。

棋事：当时是怎样的训练方式，教练是谁？

张璇：当时主教练是聂卫平老师。还有，罗建文老师和华以刚老师。其实，到了国家队，更多是要靠自己了。围棋到一定水平，再手把手教已不太可能。国家队只是提供一个好的修炼平台。当然，一旦进入国家队，也意味着有了参加世界比赛的机会。

在国家队，我能近距离地看聂老摆棋讲棋。但一对一的训练机会不是很多。围棋跟其他项目不一样，棋手的运动寿命相对较长。聂老当时自己也还在比赛。所以，更多时候，是要靠棋手自己去领悟。

很好的体验

棋事：您记得当时比较重要的比赛吗？

张璇：当时更多的是中日间的比赛。那会儿韩国还没有崛起。中日开始时是交流赛，后来改为对抗赛。而一下子掀起全国围棋热的就是中日擂台赛。

棋事：那时，您参加过中日擂台赛吗？

张璇：我参加了第二届，代表的是十八岁以下的棋手。记得我非常激动，因为擂台赛在那个时代实在是太重要了。可谓万众瞩目。但当时的我太年轻了，刚下一盘就输掉了。

棋事：当时对阵是哪位棋手？

张璇：今村俊也。所谓擂台，就是不见得对上谁。我前面的队友是芮乃伟，她先赢了两盘。对手是越往后越强，等到我上阵，对手的实力其实要在我之上。不过，这也是一个很好的体验。

棋事：您还能记起当时棋盘上的内容吗？

张璇：当然可以，这是棋手的基本素质。那局一开始我用时太多。这在我是一反常态的。下棋是长时间的战斗。我读秒很早，这就是紧张的一种表现。后来我的形势一度不错。但我已经没有时间了，在胜负关键的地方没有把握住。结果很遗憾。

棋事：那时，还有其他的比赛吗？

张璇：那个年代比赛很少，不像现在有各种的杯赛。当时都是体制内的赛事。后来才有了新体育杯、国手战这些屈指可数的杯赛。当时的奖金也是象征性的，非常少，跟现在动不动几十万的奖金不可同日而语。那时候也没有世界围棋赛。是个纯粹为荣誉而战的时代。

体育项目的兴衰，一定是跟国家的富裕程度相关。只有国家的经济上来了，围棋才有繁荣的可能。在任何时候都是这样。

什么都要靠自己

棋事：1991年，您去了日本。当时是出于怎样的考虑？

张璇：当时国内只有几个计划内的比赛。女棋手除了个人赛和团体赛，其他的赛事都要跟男棋手同场竞技。 那时，我已经23岁了，不知再这样走下去，前面会是怎样的景象。所以，我希望，去看看外面的世界。

棋事：当时怎么想到要去日本？

张璇：日本跟围棋渊源很深。另外，在日本我也能靠围棋养活自己。这是一个很现实的问题。在日本，女棋手很受尊重。如果到一个围棋荒漠的地方，我就真的远离了围棋。

当时，在国外遇到过很多困难，什么都要靠自己。这种事情也只能年轻的时候去做。需要一种属于青春的勇气。

棋事：可以谈谈当时的情况？

张璇：首先是语言关、经济关。九十年代，我们整个国家都还很穷。那时在日本吃一碗面，基本就是我半个月工资。在日本，完全是一个陌生的环境。新的人际关系也需要建立。我用了大概半年的时间才适应日本的生活。

在那段时间，我遇到过非常多困难，甚至想过：回国算了。不过，那时的我也别无选择，只能用自己行为和专业去获得别人的认可与尊重。

一个崇尚强者与传统的地方

棋事：在日本，您参加过围棋比赛吗？

张璇：在当时中日棋院间有个不成文的规矩：中国围棋协会的棋手不能参加日本所办的比赛。但，这并不妨碍棋手间的交流。况且，我的本意只是想接触外面的世界。

在日本的四年，我教过棋，也到过世界的其他一些国家和地区做过围棋交流。日本的围棋老师，收入很高。而在欧洲那些国家，以及台湾地区，我则遇到过很多有趣的事情。

棋事：四年的时间不短，能谈谈您在此间的感受？

张璇：去了日本以后，我反而更坚定了自己的舞台一定是在中国的信念。日本其实是一个比较排外的民族。在那里做客，会很受欢迎。但要融入日本的主流社会，很难。日本跟美国不一样。美国是移民国家，更加包容开放。日本是单一的民族，他们有很强的危机感：岛国，资源匮乏，又身处地震带。其实，他们对陆地有很深的渴望……

棋事：在那这么多年，您对日本怎么看？

张璇：日本这个民族，不去接触，很难知道这个民族的一些本质的东西。日本是一个崇尚强者的国家。在那个时期，我曾跟日本的女棋手有过非正式的比赛。赢了之后，反而获得了她们的尊敬。正如同现在中国的围棋超越了日本，他们也会更尊重中国棋手 。

棋事：这种民族性在棋上会有所体现吗？

张璇：日本是一个坚守传统的民族。韩国围棋是以获胜为唯一目的。只要能赢棋，什么样的下法都不重要。但日本始终做不到这点。日本人觉得棋中有道。因此，在棋盘上，那些让人不齿的事不可以做，棋的内容要漂亮。

日本棋赛的仪式感很强。在这方面，中韩望尘莫及。在他们看来，围棋就是要这么高雅。棋盘上的胜负固然重要，但不是所有。

两种不同的记忆

棋事：能谈谈您跟吴清源老师的交往？

张璇：那时，吴老师有个研究会。我每两星期去一次。能有这样的机会，让我觉得幸好去了日本。吴老师是真正的围棋大师。能近距离地听他讲棋，真的很幸福。

棋事：能简单地谈谈您从吴老师那里的收获？

张璇：下好围棋，非常需要天赋。定式，大家都很容易掌握。围棋中最难的恰恰是，在空旷地方的灵活应用。吴老师真的是一个为围棋而生的人。他所教授的，哪怕只是一点点的启发，对我们而言都是受益匪浅。

按理说在日本四年，我没参加什么正式比赛，棋力应该会有所下降。但事实上，我取得的很多成绩都是在从日本回来以后。这跟吴老师的影响有着绝对的关系。

记得那时，吴老师一摆棋，师母若不阻止，他可以一直摆下去。吴老师摆棋，简直就是容光焕发。在他面前，你可以真切地感受到他对围棋的那种融入。

当时吴老师已经八十岁高龄。我印象最深的是他跟我们说，他有很多的事情要做，所以他一定会活到一百岁。现在看来，他真的太神了。

棋事：当时，林海峰老师在日本也有个研究会。您有过接触吗？

张璇：林海峰老师也是个德高望重的棋手。在林老师那里，更多是大家聚在一起，很开心地下棋。林师母做的饭很好吃。尤其对当时身在异国的我们，这样的聚会有一种很亲切的感觉。

棋事：从日本回来，您再次下比赛时，感觉有什么的不同吗？

张璇：回国以后，我比以前更热爱围棋了，渴望比赛。很多东西就是这样，失去以后才会珍惜。

围棋太理性

棋事：您跟芮乃伟老师都是那个时期中国女子围棋的突出代表。棋风上，您们有什么不同吗？

张璇：她属于力量型，很顽强，要想赢她一盘很难。我非科班出身，束缚不多，更天马行空，自由自在。我的棋风相对灵活，而劣势也很明显。

棋事：很多人都说，女棋手感性。您是怎么看？

张璇：从某种意义上说，围棋不太适合女孩子，它太理性了。我也有过下棋乱来的时候。但要想成为一名优秀的女棋手，就必须在这过程中不断地去克服这些感性上的东西。

作为职业女棋手，一定要有天赋，否则就太苦了。女棋手对自己的要求太高，快乐度也会有所降低。但是，如果能跟男子抗衡，也是很有成就感的一件事。

棋事：您那一代女棋手与现在的女棋手之间似乎有个断代？

张璇：新一代的女孩子都很厉害。现在，无论是比赛数量，受到的关注度，以及整个大环境，对女子围棋而言，都是一个非常好的年代。

至于曾经的断流，是因为那时整个女子围棋不受重视。其实，任何项目的发展都跟整个大环境分不开。

有竞争才有意思

棋事：前段时间的三国擂台赛，您对于中韩间的差异怎么看？

张璇：其实，谁输谁赢都很正常。尤其是对于於之莹和崔精而言。从年龄去解构，她们将是中韩女子围棋的领军人物。

围棋就是这样，领军人物一个是要看水平，一个是要看年龄。从目前看，在未来若干年内，中韩都将是你赢我赢的格局。有竞争才有意思，单方面压倒就乏味了。

棋事：对于日本围棋的现状。您觉得日本要想突破，关键在哪里？

张璇：日本围棋界的现状，主要是年轻棋手上来太慢，围棋爱好者年龄层偏大，学围棋的孩子又在减少。只有基数大，人才出来的概率才会大。

日本对此也有认知，他们也不是不想。但这跟大环境很有关系。现在经济上，他们在走下坡路。国运很重要。我们就是从那个年代过来的。如果中国没有现在的国运，围棋的这种发展也太不可能。这是一个良性循环的过程。

与相遇围棋是种幸运

棋事：下棋这么多年，您最大的收获是什么？

张璇：女孩子学围棋，非常锻炼逻辑思维。同时也很锻炼意志力。

一盘棋那么漫长，整个过程都是自己一个人去面对。有可能形势很长时间都不好。这时就更要学会忍耐。要等机会，不能因此放弃。这很考验心智。

经常说，一着不慎，满盘皆输。前面顺风顺水，一招大意就功亏一篑。每个棋手都会有这种经历。这对棋手的身心本身也是一种考验。

棋事：一路走来，您觉得有什么遗憾吗？

张璇：围棋很适合我。围棋的发展永无止境，我喜欢面对这样的境地。如果只是按部就班，千篇一律地简单重复，那样的生活反而不适合我。我天性喜欢自由。

遇到围棋是一种幸运，我并没有太多的遗憾。人生也不可能十全十美。

女子围甲厦门队

棋事：您是女子围甲厦门队的教练。今年有什么目标吗？

张璇：今年，黑嘉嘉、鲁佳、张子涵都是厦门队的队员。去年我们得了第三名，很不容易。今年的基本目标是保持住甲级队，并在这基础上发挥更好的成绩。

我也是棋手，不会给队员们太多压力。只要能正常发挥出自己的水平就好。其实，只要能做到这点，取得任何的成绩都是水到渠成的事情。

棋事：作为职业棋手，您还有什么体验可以分享给读者吗？

张璇：胜负，是做职业棋手没有办法超脱的。职业棋手，一定会在意输赢和名次。但只要稍微拉开点距离，就会觉得围棋是很有意思的。

采访| 思琼 容逸