国际金融危机和日元贬值的双重影响，正在令以对日外包为主的大连服务外包产业，在长期快速发展之后经历一次行业洗牌的阵痛。未来大连服务外包的前景走势，不仅关乎这个主导产业的后续走向，也关系到十几万从业的青年才俊的事业前途，引起各方持续关注。日前，借大连华信成立20年庆典之机，记者采访了多位来连为华信祝贺的日本大公司高管，他们的观点也许可以为“大连外包”的未来勾勒出一个全景和立体的轮廓。

对话

嘉宾

下村匡：关西电力系统解决方案股份有限公司常务取缔役

郡山幸治：株式会社野村总研质量生产革新本部部长

柴崎正人：NTTDATA系统技术株式会社代表取缔役社长

栗原哲哉：NEC方案创新株式会社执行役员

产业转移的风险有多大

新商报：目前日本信息服务市场对海外特别是中国市场的发包情况如何？面对其他国家的竞争，以及中国服务外包行业人力成本的持续上升，中国的竞争优势开始减弱，是否面临着产业转移和受注量下滑的风险？

郡山幸治：野村公司与中国合作伙伴已经开展了20年的业务合作，对中国的相关合作公司的技术和业务经验等有比较深入的了解。经历长期的发展和成长，中国公司的能力已经显著增强。的确，近年来随着人力成本不断上涨，中国外包企业的成本优势在弱化，面临产业向东南亚等成本洼地转移的现实考量，但与这些地区相比，中国公司的比较优势仍非常突出，包括在日语能力、人才动员能力、技术业务能力等方面。在我看来，即使这种目前的潜在威胁日后可能转化成真正的竞争对手，但这个替代期至少也要10年甚至20年。中国公司过去的努力和成长，已经使其更大规模的承接日本高端业务成为可能，这同时也是很多日本公司的愿望。

柴崎正人：出于成本考虑，日本业界的确有向东南亚等地转移外包业务的意向。但从目前的情况看，面向中国市场的发注量没有发生什么变化。我认为其中主要有两个理由。一是中国公司、特别是以大连为代表的行业企业，技术人员的日语很好，与日方相互交流没有任何问题。二是政府的基础设施建设做的很好，与东南亚的国家相比优势突出。所以这种预期风险并不大。

下村匡：东南亚国家IT公司能力欠缺是主要的问题。有些企业向那里外包业务出现做得不好返工的情况，从时间成本特别是质量因素考虑，至少短时间内向东南亚进行业务外包是难以实现的。中国外包企业所展现出的能力，将使得双方的合作长期保持下去。

栗原哲哉：从中日外包合作的发展态势评估，日本公司向中国发包的诸如中流工程的制造业务将呈下降趋势，而设计等上流工程高端业务将出现增长，因为中国公司承接的日本外包业务质量和生产效率都相当高。对中国企业来说，虽然人力成本在持续上涨，但其业务能力和生产效率在显著增强，特别是在高端业务领域。这种突出的比较优势，将成为中国对日外包产业未来保持稳步发展的关键所在。

对日外包还能走多远

新商报：受到汇率损失和人力成本上涨的影响，当前中国服务外包产业的利润空间被压缩，行业处于一种整合洗牌的阶段，如何看待中国外包产业的未来走势？

郡山幸治：产业整合是正常市场规律的体现，其最终结果体现为优胜劣汰。在中国软件服务外包行业发生的这次产业整合不会影响对日外包合作。另外，经历这次整合，生存下来的企业必将获得更多的市场机会，并在整体能力上更上层楼。

柴崎正人：日本的人口老龄化使得IT人才的短缺今后会更加突出，因此将更需要与中国企业开展离岸开发合作。日本企业可能更担心的是，中国巨大的内需市场可能让更多的中国公司将市场主攻方向转向国内，相应的对日业务出现人力不足的状况。

栗原哲哉：中国外包企业在综合能力方面较东南亚国家的突出的比较优势，使中日外包合作将持续开展下去。中国东部沿海地区人力成本持续上涨的确是一个问题，但是其能力的提升可以不断提高生产效率，并进而承接更多的高端业务。同时，中国的外包产业可以向具有成本优势的西部地区拓展，从而承接更多的日本外包业务。另外，日本企业也正在提升对中国公司的期待，与中国公司之间将不再是以往单纯的发包接包的合作，而是升级为更为深入紧密的商业合作伙伴，特别是在开拓中国市场方面催生新的更多的机会。

大连还有多少机会

新商报：大连是最早涉足软件外包的城市之一，多年来不断成长，如何看待这种成长？以及该如何看待大连对日外包的发展前景？

郡山幸治：大连是日本IT行业非常重要的合作伙伴，除了相互之间距离近之外，与其他城市相比，大连日语人才丰富的优势特别突出。

多年来大连的外包行业人力成本呈较快上升趋势，未来将越来越多的感受到这种压力，作为对策，建议大连方面可以把周边城市调动起来，形成外包产业的区域一体化，特别是面向东北地区，形成以大连为中心的产业格局，除了将因此获得更大的人才调动能力之外，地区收入级差也可以有效缓解当地的成本压力，进而形成更大的发展动能。

柴崎正人：中国的软件外包是从北京上海这样的一线城市发端的，但是这些城市生活成本太高、压力太大。与之相比，大连环境好、特别宜居的优势就更能显现出来，这里更适合软件开发人才生活和居住。

栗原哲哉：大连市政府对服务外包产业高度重视，已经取得了很大的成果。特别是在专业人才的培养方面做得非常好。良好的日语能力和丰富的专业人才，令日本企业在与大连开展外包合作方面抱有更大的期待。

新技术的影响有多大

新商报：云计算、移动互联、物联网、大数据等新技术的快速兴起，正在给外包产业的发展带来重大影响，外包产业将因此发生怎样的变化？

郡山幸治：新技术代表了前沿方向，而市场永远是体现为以客户需求为导向，技术是作为一种从属地位。把握客户需求是企业发展的根本。

柴崎正人：在新技术问世前，企业的开发周期会较长，而新技术的问世，使得企业快速满足客户需求成为必然。这对IT企业提出了更高的要求，必须跟上时代的脚步，让所谓的敏捷开发成为企业的必备的能力。

栗原哲哉：新技术的不断涌现，将成为行业的发展新动力(310328,基金吧)。更为中日企业间开展更深入的合作和联合开发创造了条件。

如何看待华信的未来

新商报：经过20年的发展，华信早已成为国内外包行业的领军企业，如何看待华信过去20年成长以及其未来发展？

郡山幸治：过去20年大连华信获得了巨大成长。我将其成功归结为三个要素：一是专注聆听客户需求；二是满足客户需求同时不断根据自身发展战略做研发投入，变得更强。三是根据市场变化所实施的战略调整及时得当。华信能成为大公司绝非偶然。

柴崎正人：关于华信的成功，我认为一是彻底的客户至上的经营方针。即使很难的项目，华信也会与客户研讨如何完成，帮助客户达成需求。二是对华信的责任感非常认同，与合作方的关系没有任何污点。关于华信的未来发展，培养人才是至关重要的，也包括留住人才，这是所有的企业面向未来的关键所在。

下村匡：我们关西电力是首次向海外直接发包，选择大连华信是因为我们的合作伙伴都向我们推荐大连华信。从过去3年的合作看，华信公司完成的项目情况比我们预想的还要好。良好的口碑足以反映能力，这证明了华信的过去，也预示了华信的未来。

栗原哲哉：从华信公司创立之初，就与NEC公司开展合作，迄今已经持续了20年，成为我们非常重要的合作伙伴，双方的合作也非常有成效。不论是在产品质量、人力资源调配能力等等方面，华信不仅表现出色而且一直非常努力。双方将进一步深化合作，我相信华信公司未来一定会有更大的飞跃。