晨报见习记者 顾文俊

无论物价如何降低，都无法激起年轻人消费的兴趣，代之而起的却是“宅”文化的盛行，和对物欲和成功欲的远离，日本著名管理学家大前研一将这种现象称为“低欲望社会”，具体表现为：不婚、不育、不买房。这究竟是一种胸无大志的社会病，还是理性个体做出的合理选择？

本期访谈嘉宾：复旦大学历史系教授 冯玮

中国社科院日本研究所社会室主任 胡澎

年轻人为什么“低欲望”？

新闻晨报：不婚、不育、不买房，日本年轻人的“低欲望”在发达国家中少见吗？

冯玮：日本比较特殊，企业内部关系有“三大神器”，一是终身雇佣，二是年工序列（即工资与工龄挂钩），三是企业内社会，比如三菱工会、三井工会。年工序列决定了工龄低工资就低，对年轻人来说，抑制了他的消费。

日本过去的经济比较景气，但现在正经历一个超冰河时期，经济泡沫破灭之后，大量企业外移，造成产业空洞化，年轻人就业非常困难。从上世纪90年代开始，终身雇佣制逐渐变成派遣制，通俗讲就是零时工，同工不同酬，年轻人不像上一代人可以捧铁饭碗，这也增加了他们的担忧。

新闻晨报：大前研一在“低欲望”的概念中提到，年轻人丧失物欲和成功欲，这不正是我们很多人孜孜以求的“无欲”和“无为”吗？为什么非要把它看成一个问题、而非人类社会的高度文明？

冯玮：佛家解释痛苦的来源时说，人生有八苦，求不得是其中一苦，唯有克制欲望才能解脱痛苦，但是日本的“低欲望”并非参透了佛教的思想，年轻人并非对物质享受不感兴趣，而是缺乏现实条件。

胡澎：战后日本经济蒸蒸日上，身处消费社会，提倡买房、买车、分期付款，年轻人只要肯努力，目标就可以变成现实，而现在，年轻人从一出生就身处经济高度发达的社会，再往上已经很难，他们不想过上代人那种男主外、女主内的标配式的生活，社会的变化促使他们的生活方式、思维方式、消费观念发生变化，对物质的追求转向对兴趣的追求，山下英子写的《断舍离》对年轻人影响很大，主旨是斩断对物质的欲望和迷恋。

新闻晨报：能不能在传统的文化基因中找到斩断物欲这种理念的根源？

胡澎：日本社会过去是一个有缘社会，无论是家庭、公司，还是社区，人与人之间关系比较紧密，现在却是无缘社会，家庭模式从战前祖孙三代到战后核心家庭、到现在成了夫妻二人或单身模式，公司非正规雇佣的员工缺少敬业精神，邻里关系也日趋疏离。当一个人与家庭、公司、社会失去从属关系，就变成一个个游离在社会中的原子，对物质的需求也会有很大的影响。

影响究竟有多坏？

新闻晨报：“低欲望”如果延续下去，对个体的生存、社会的发展、国家的前途命运究竟有多坏的影响？

冯玮：年轻人不去消费，物价就无法上涨。物价不上涨，收入不上涨，投资不上涨，会形成轮番的停滞和下降。丧失消费欲望会使日本经济成为一潭死水，“低欲望”会使少子老龄化问题更加突出，使得社会养老负担加重。

新闻晨报：从政府的角度而言，安倍经济学有没有抓住问题的本质、采取有效的办法？

胡澎：安倍经济学试图刺激女性生育率，但是，女性对自己的人生设计也发生了很大变化，指望女性多生孩子来改变少子化不太现实。安倍还提倡“让女性发光的社会”，让更多家庭主妇再就业，但是，你又要女性多生孩子，又要女性出去工作，这不是一对矛盾嘛！

新闻晨报：如果说政府的政策无法刺激年轻人的欲望，那么政策环境能不能应年轻人而改变？让爱宅之人宅在家里做可做之事，比如开个网店，不也是万众创业吗？

冯玮：日本有个非常奇特的情况，它在行业之间设置的门槛非常明确，不可随意跨行经营。什么人做什么事，限定得非常严格，甚至大超市隔一段时间就得歇业，为了让那些小店得以生存，宅男宅女开网店自主经营更是不可能。因此，政策上需要有所改变，允许跨行经营，允许人才的适度流动。

新闻晨报：中国也在面临人口结构调整的风险，单身人群超过2亿，“宅”文化同样盛行，经济增速的放缓伴之以房价的高企，年轻人有种无力感，是否也在出现“低欲望”的迹象？

胡澎：在一些大城市里还是有苗头的。但是，还有很多不发达地区的年轻人不存在这个问题，他们对升迁、成家仍怀有梦想。日本现象带给我们的启示是，在问题出现苗头的时候就出台措施，不要等到像日本那样，出台任何政策都很难起死回生。

冯玮：习主席曾经提出，中国要避免三个陷阱，一是塔西佗陷阱，即政府失去公信力的问题，二是修昔底德陷阱，三是中等收入陷阱，即收入从1000美元升到3000美元就会停滞不前。从2012年开始，中国劳动人口开始下降，现在鼓励生育二胎就是为了弥补人口红利的丧失。但是，我们现在还面临着教育和社会需求的尽快匹配。