昨天开幕的“上海论坛2018”年会上，来自日本众议院预算委员长河村建夫 接受记者专访。他曾任日本内阁官房长官和文部科学大臣，回答的问题从“日本的诺贝尔奖现象”，一直到“日本怎样管课外培训班？”“日本基础教育怎样减负？”

希望有更多青年走出国门交流

问：日本近年来在科学技术研究上取得了不少重要突破，这一点在诺奖的获奖者数量上也有显著体现。在整个国家预算配置、科学研究的激励以及评估方面，日本是怎样做的？

答：最近十年间，13个日本人拿到了诺贝尔奖。我们注意到，这些获奖项目大多数集中于化学、物理这些基础学科，而获奖者的共同点是，对基础科学有着长期的、非常扎实的研究。他们的获奖，不是因为发明了某样东西，而是从年轻时就开始的长期性研究。

在科技竞争日益激烈的当下，对科学研究的投入也有国家整体性的规划和投入。我们的做法是做一个5年计划，对资金在科研领域使用的比例进行配置。最近一个5年，日本科技投入预算为24万亿日元。

在对科学研究项目的评估方面，在政府部门里有专门的大学评估机构，以非常详细的分工，对大学及科研成果进行严谨的评价。整个体系是非常成熟的。

不过，现在日本也有担心的地方。那就是年轻人们似乎不太愿意到海外学习了。我们认为，青年更具全球性的科学视野，是国家科技创新力的重要因素之一，因此希望能有更多青年走出国门。事实上，我们的诺贝尔奖得主中，具有海外学习、交流经历的有不少，还有一些获奖项目是与海外科学家合作完成的。

基础教育正在往新方向推进

问：您对日本的教育管理也有深入理解。想问一下，目前中国在教育经费投入占GDP的比例超过4%，在日本这一数字是多少。近几年，不少国家的基础教育似乎都面临着“如何减轻负担”的难题。但自2008年开始，日本教育管理部门停止“宽松教育”，出台一系列强化基础教育政策。对此，能否谈谈您的想法。

答：在日本，教育投入占GDP的比例约在7%到8%，国内民众也希望这个数字不断提高。

说到学习的“负担问题”，我想这是东亚国家都面临的挑战。首先想说一下，此前日本推行的“宽松教育”，不是不让孩子学习，而是希望孩子在宽松的环境中，也能掌握今后生存的技能。然而推出之后发现，结果并不是非常理想。对这一理念，更多人理解为“我不学习也能活下去”。

对教育而言，最理想的状态，从根本上说是要设计一套完整的体系，既能减轻学生负担，又令其在快乐中掌握足够的技能。当前的现状是，中国也好，韩国也好，学生教育升学领域都面临较大竞争；在日本，学生为了进名牌大学，也不得不去参加补习班。我认为，解决这个问题，父母是决定性的因素之一，希望社会能达成共识，共同建立起更有利于学生发展的教育培养体系。

有一点要说明的是，近年来日本教育管理部门在教育领域推进的新方向，是侧重于让学生学会独立思考，通过强化各种社会实践活动，帮助学生学会积极思考，而不是仅仅从知识点背诵中成长。

怎么管理课外培训产业？

问：刚才提到了日本的补习班。日本的课外培训产业经历了长期的发展，在管理和规范方面，是怎样的思路？减轻学生负担和课外培训产业管理之间的关系，您怎么看？

答：在日本，所有的补习班，都不被认为是教育机构，不归文部科学省（类似教育部）管，而是被作为企业，由经济产业省分管。其经营行为，完全是一种市场行为。也因此，对于培训机构的管理，在其起步阶段，是较为“放任”的，秉持“如果拿不出好的质量，自然会被市场淘汰”这样的考虑。

另一方面，值得一提的是，近年来，文部科学省也在努力做一件事——让小学与初中之间、初中与高中之间、高中与大学之间，有更加紧密的联系合作。换句话说，也就是学段之间加强“对口”、“对接”，即如果你想进某所大学，如果能在其相关或附属的中学有较为认真的在校学习，升入理想学校的可能性增高。这样的做法是进一步鼓励学生在校的优秀表现，可以减小绝大部分学段之间的升学压力。

但是不可否认的是，如此层层前推，所有的升学压力可能都会集中到小学入学这一端。这该如何解决，还是一个尚未解决的问题。

（记者彭德倩 采访整理）