四、中国应学习日本经验应对危机

网易财经：日本在八十年代末也遭遇了金融之仗，自己的经济发展停滞不前，增长率和以前相比也非常低，中国在八十年代主要是学习日本的经验，日本在八十年代末出现了问题之后中国又转向学习其他国家的经验，再倒过来看，现在中国和日本，包括全世界，也都遭遇了这场金融危机，或者说经济危机，您觉得中日之间有什么可以互相学习借鉴的地方吗？

嘉宾：我觉得中国在这个时候应该广泛地向世界学习，不一定光是日本，就如何治理呆帐、坏帐，或者如何由萎靡不振的经济转变成成功经济，在这个过程中我觉得日本的经验和教训太值得中国学习了。日本值得中国学习的一点是日本的金融制度还是很保守的。日本中央银行相对独立于政府，银行总裁是经过选举的，最后虽然还要经过政府同意，但他在做决断时要通过七到九个理事来做决定，不受政府影响提息或降息。比如这次和世界采取共同降息行动的措施，因为日本的物价非常低，在这十几年当中也就是1%、2%左右，通过这次金融海啸，日本的消费出现了问题，大家不买东西，根据央行判断，日本的物价也许会呈负增长，在负增长的基础上稍微降点儿利息，可以鼓励大家买东西，所以才做了这个判断。

在救市措施的制定和执行上，日本的经验也值得借鉴。

日本在救市的几个重大措施上有四个大的政策目标，一个是解救股票市场，第二是解救金融市场，第三是解救老百姓的生活，第四是生命保险。这四大措施中最主要是以人的生活为主，在这一政策目标的实现上政府采取了四个措施：第一个措施，现在日本锁定在提高人民生活、促进消费上，等于是定额减税，这大概是2万亿日元，平均起来，四口人之家能够拿到6.5万日元；第二个措施就是高速公路，日本高速公路大家都知道，很贵的，现在有了新的措施，你再上了高速公路，跑哪都可以，一千日元，鼓励你去开车，去消费；第三个措施，对穷人，工资低于交税的这批人给予生活补助金；第四个措施，对孕妇的检查费用免费，这是有关生活上的措施，大概有七八条，这都是结合老百姓实际生活的，非常明显。

第二个政策目标就是去解救股票市场，在解救股票市场采取了减税；禁止卖空；停止银行向市场出售八十年代收购的股票；引进了国际会计制度等措施。还有就是对金融界、生命保险方面的，也采取了同样的措施。

我觉得它这是一揽子的救市措施，不是针对某一个个体，而是整个日本整体。并且在10月当中已经连续出台了三个大措施，我觉得很快，比美国快。所以我觉得中国这方面也应该学。

五、十年之内中国将超过美国成为最大经济体

网易财经：我们知道，这三十年过去了，中国得到了很大发展，世界也经历了很多的变化，大家想知道的一点是，未来三十年，因为您是研究中日经济的，从短期和长期来看，您觉得中日经济、政治会朝哪个方向发展的？

嘉宾：这三十年也是我本人的历史，我自己本身是改革开放最大的受益者。我1972年就上大学了，1978年作为改革开放以后第一批中国政府选派的公费留学生到的日本。1984年中国政府为了扩大留学生的队伍，提出了自费公派的新政策，我又是第一批得到这个政策好处的人，我是在1985年自费去日本留学攻读博士学位。因此我自己走得那条路，和中国改革开放的路是一样的，每一个新政策我都从中得到了好处，所以刚才说我是最大的受益者。

从国家来讲，我觉得在这三十年当中，中国发生了质的变化，原来是一个贫困的发展中国家，很穷，让人瞧不起。现在的中国是什么状态？我觉得远远超过当时的日本，东西太多了，首先从供给的角度来讲，现在是供超过需，东西太多、东西过剩，这是一个变化。

老百姓的生活也是一样，当时我离开中国时才挣62块钱，如今从物质生活角度来讲，我觉得某种因素上已经超过了日本，日本大学教授有几个人有两套房子的？没有，有一套就不错了，中国大学教授，我看很多教授有两三套房子，道理很简单，因为第一套房子是公家给他的，便宜买进来的，这第一套房子出租，然后用出租的钱养第二套、第三套房子，中国大学教授现在大多数人都有车了，那时候哪有人有车？

网易财经：刚才您也是系统地回顾了一下这三十年，您觉得未来三十年呢？

嘉宾：未来三十年应该站在这三十年的角度上来看，首先我觉得有两点需要中国自己去认识：第一，中国人自己首先应该认识到自己现在是在哪个位置，不要过于骄傲也不要过于自卑。第二点，要坚持改革开放，这条路不能变。改革本身，我自己认为要更市场化，要根据市场去说话，不能因为这次金融海啸，说是因为市场太自由了，所以吸收它的消极因素，而应该在消极因素上找到机会更市场化，给企业松绑，让企业出去拼搏。

网易财经：您觉得中国未来三十年短期、长期来看，可能会市场化更深入，这就是对世界的贡献？

嘉宾：对。中国会更市场化，包括将来三十年当中、未来三十年当中，我觉得铁路这方面，过去被国有企业所垄断的行业可能要逐步的一个一个去开放，因为开放以后所产生的经济效益是不可想象的。电力也是一样。日本电力现在已经上市了，它也是一步步来的。因此我觉得在这个问题上，日本太值得中国学习了，像日本的铁路开放、国铁的自由化、民主私营化，日本飞机的民营化，现在整个邮局也民营化了，日本现在没有什么国有企业。这个过程特别值得中国学习。

中国在未来三十年，我现在都不敢说三十年以后是什么样，起码二十年十年当中，中国有可能成为世界第一大经济体，超过美国。

网易财经：十年之内就可以超过美国。

嘉宾：是一个不得了的国家啊，因为你越来越强，而且你的强是建立在跟别人一起强的基础上，所以世界对你的看法会越来越严，作为中国人，首先要让他担上这种责任，不能欺骗人家，不能说如何如何。中国未来还要更重视教育，可能在教育过程中更重视德育，培养一个人怎么做人的起码准则，你不能损人利己。

另外就是你在发展的同时，你的素质教育、道德教育、伦理教育、礼仪教育，这些方面都应该更加深一步，这样才能和你的经济发展找到一种平衡。作为我们来说，属于先行者，所以我们在日本的做法，中国人应该觉得什么呢？我代表的是这个国家，千万不要想你代表着个人，因为你一旦出事儿人家会说你中国人怎么怎么样，不会说你张三李四怎么怎么样，所以我一般跟留学生讲这个，你们千万不要出事儿，你们一旦出事儿了影响的是整个国家，不是你个人，所以很多中国人现在不负责任，他先说一套，说得很好，一到跟他不一样他就走人，现在在中国跳槽的问题都是一样的，他首先考虑自己的利益，然后才是企业的利益、国家的利益。所以反过来说，不是说要回到三十年前的教育，但起码三十年前的教育中有很多好的东西，首先如果国家不存在就不会有企业、有个人，因此，对国家意识的培养、对企业意识的培养和对个人的培养，应该同样讲。

网易财经：好的，再次感谢张老师作客网易，今天的访谈到此结束。

上一页  [1] [2]  尾页