熊剑锋 黄婷

　　作为中国的第二大贸易伙伴和全球第二大经济体，日本的经济对中国和整个世界经济都有着不可忽视的影响力。

　　从2004年起，日本经济开始复苏。上月19日，日本央行公布的《地区经济报告》指出，得益于企业高盈利和强劲内需的带动，日本经济出现温和扩张。

　　日本经济此前经历了一段漫长的停滞期，上世纪整个90年代被称作日本经济“失去的10年”。值得注意的是，1985年签署的以日元大幅升值为主要内容的《广场协议》被认为是重要原因之一。

　　而目前，中国也面临人民币升值的压力。中国该做出怎样的选择，该从日本当年的经历中吸取怎样的教训？就日本经济和人民币升值、全球化等问题，《第一财经日报》近日在广州独家专访了日本野村证券经济学家西泽隆。

　　《第一财经日报》：《广场协议》签署后，整个上世纪90年代，日元币值上升了3倍多，日本经济也从此步入漫长的衰退过程。现在中国国内也担心：如果人民币长期走向升值，是否会步日本的后尘？

　　西泽隆：当时，日元升值的确对日本经济造成了很大的冲击。因为那时，日本经济属出口主导型。为了避免日元升值给它们的经营造成冲击，日本企业在海外建厂、开子公司，用分散经营的方式来解决这个问题，因为在升值的情况下，用日元兑换美元对于持有日元的人来说是有利的。但自那以后，日本的经济结构一直在改革，现在日本的经济结构受汇率影响不会太大。

　　中国现在对出口的依赖程度也较高，人民币升值过快对中国经济会造成较大的影响。另外，我想补充的一点是，人民币升值讲对持有人民币的人是有利的。但要想把升值的压力转换成升值的优势，资本市场就需要进一步完善。

　　《第一财经日报》：上世纪90年代，日本的经济低迷，中国经济则高速发展。同时，日本对中国的投资迅猛增长。日本不少学者认为，中国经济的发展导致日本产业空洞化，给日本的经济造成了负面影响。

　　西泽隆：在日本经济长期低迷的上世纪90年代，日本企业不得不在海外投资，把部分国内的作业分布到国外，然后将海外工厂的利润带回日本国内。这就是所谓的“空洞化”，是日本经济结构调整的一个阶段。

　　从1997～2003年，日本国内处理了大量过剩的、不需要的资产。所以现在，日本国内已经基本完成了各方面经济结构的调整，这样就有基础和条件发展国内的生产和经济了。

　　《第一财经日报》：日本经济的复苏对东亚乃至整个世界的经济会产生怎样的影响？

　　西泽隆：对东南亚影响比较大。我个人比较注重研究企业行为。现在，日本的企业掌握了大量的资金，除了投资设备外，它们剩余的资金还很多。这些资金将来除了可能在国内进行必要的收购等之外，可能还会流向海外的公司、子公司，这中间会发生很多变化。

　　《第一财经日报》：外资企业收购中国企业是当前中国经济的热点之一。有一种观点认为，某些行业外企的份额太大，会形成垄断，并影响国家安全。

　　西泽隆：所有的企业都是追求利润的，有利润的地方，全球化的触角才会延伸到那儿。但如果政府认为这个利润高的地方是需要保护、涉及安全的行业，那肯定会进行阻止。比如日本发展到现在，能源、电力领域一直受到政府很强的保护。而在英国，除了警察，其他部门都实行市场化。这是各国的选择问题。

　　在经济处在较低的发展阶段时，有一些行业受到保护是可以理解的。但如果比较发达了，还要进行诸多限制，整个行业的发展就会受到影响。

　　《第一财经日报》：高科技一直是日本的核心竞争力之一，日本在高科技领域拥有许多世界知名品牌。中国正在大力推进自主创新，在这方面，日本有哪些成功经验可供中国借鉴？中国如何在科技领域创造世界性的品牌？

　　西泽隆：要创造出一个世界性的品牌，比如要生产出雷克萨斯这样品牌、品质的汽车，首先要考虑需要花费多少。只有将足够的资金投入到基础、一线的研究上，才能有可能创造出相应的品牌。

　　日本过去的创新发明其实很少，几乎没有。日本要培养出一个科学方面的诺贝尔奖得主都非常困难。日本的长处是把其他人的发明拿过来，把它们利用和改进。过去日本的模式一直是这样。

　　但是今后，日本就要考虑新的问题。与日本相比，中国现在在技术、应用能力、人力成本等方面已经不相上下，有些方面甚至更具优势。所以日本企业要寻找新的增长源泉。这就是为什么日本企业要掌握大量的现金流，然后投入到一线的开发研究上去的原因。