刚才主持人提出一个问题，为什么一桥大学会对这个主题感兴趣，设定这样的题目呢，我们北京事务所从今年七月份开始做作个题目，之前我们主要业务是中日贸易，主要是在经济交流领域开展我们的业务，我们从80年代开展这些工作，在中日之间有各种各样的交流，今天我会谈到这种交流的紧密度会加强，依存度很高。很多外围的活动在支撑这些活动，比如相互促进了解的交流。像民间的商贸也好，应该说对强化两国之间的关系是非常重要的。

　　一桥大学可以说是培养出很多民间经济领域的人才，但仅仅经济是不够的，把商贸作为目标是不够的，背景和基础应该是更加广泛的，在增进理解，文化交流，或者说更为基本的东西，不仅是实打实的经济，用钱投资的东西，应该说文化的交流也在这个背景里。

　　[嘉宾]：我是中央财经大学体育管理系的马鹏，日本怎样全面关注棒球和相扑的背景下发展起来，如果宣传和做市场。同样情况下，中国棒球有什么样的借鉴？

　　[辻镇雄]：我们队晚了一年加入职业足球队，这个不是一朝一夕就出现了职业足球，用了很长的时间，日本的协会是比较尊重非专业，所以有一些国家部门想马上成立职业的协会。1939年，可能是昭和年代，当时有世界杯当时，日本说我们不能是业余的队来练，在冬季奥运会以后，日本就成立了足球队，我们企业足球队有八个队开始起步的，有一些企业拿钱成立了队。墨西哥奥运会会上我们得了第三名，所以在日本就出现了足球热。

　　但是，几年以后，这种势头又下去了，所以日本足球协会就认为要有一个搞活协会，因为有的时候没有观众看球，12000人的场地只有两三千人来看球，所以他们就在委员会中讨论这个问题。以后日本要赶上世界水平必须要有职业的足球，我们还想让世界杯在日本举办，2002年韩日基础了世界杯。

　　一开始的日本的足球协会职业联赛的窗口他是做主席，说应该做职业队，能不能在几万观众前面表演比赛，当时在93年，在国际体育场开幕的比赛。我们没有想到有这么多人参加比赛开幕式，而且日本很多媒体都说日本也会出现职业的联赛，媒体在这样说，所以在日本各地，每个地区第一名队是按照地区组成，各个地区队然后作为职业联赛。当时是企业不参与，采取这样的形式，由各个地区推出自己的球队，当然有丰田，三菱这些企业名也不放在前面，现实问题是仍然要这些企业作为经济基础，或者我们把它叫做责任企业，由于这些企业的存在，我们的球队才可以运营。这样的情况下又有新的起步，当时是12个队，现在是18个队。现在职业联赛为了能够进一步上个台阶，正在考虑新的举措。为此，第一流的，能够代表国家的队，创建这样的队是很大的要素，所以四年以后将举办的非洲大会，这个大会之前我们要编一个新的队。大家都知道塞黑的教练已经来了，年轻人都在准备，不知道是否回答了你的问题。

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　　[井熊雄儿]：有人问关于棒球的问题，中国的棒球的水准我不是十分的了解，简单的由我来介绍日本的情况。今年春天，中国的球队也参加，我大概是25年前，我也在打棒球，那个时候中国有大学的棒球队到日本进行交流赛，那个时候我看到他们的体格很棒，打棒球的球速也很快，他们的技术方面有一些问题，他们身材高大，跑得非常快，肩膀也很结实，从这些要素来看，我想从小抓起，训练运动员的话，中国棒球队会成长为一流的球队。看到今年中国棒球队的情况，我确实看到仍然跟日本、韩国有一个巨大的差距，这是事实。但是，一个国家的竞技项目，棒球的价值如果和足球比较的话，显然足球是受关注的，这是影响棒球发展的一个因素。还有教练的问题，日本的棒球教练也可能到中国进行教授，我想再隔一段时间中国的棒球也会后起赶上。

　　刚才，辻镇雄先生也谈到这个问题，足球的发展，国家队是一个因素，同时足球文化也是重要的，联赛起了很大的作用，在体育文化当中的棒球文化应该这样看这个问题。我相信在大的环境改变的话，棒球水平也会取得很大的进步，赶上日本和韩国的棒球水平。

　　[嘉宾]：我是北京体育大学的收硕士研究生，朱林祥，我想请教磐田喜悦的先生，你提到教练员的交流，我非常感兴趣。由于中日两国的体制不一样，中国是岗位培训的制度，我想问的问题是，足球这个项目来说，你对教练员的培训，因为教练员的知识更新非常快，你是如何队教练员进行培训，或者说你俱乐部的具体措施是什么，你进行的交流方式是什么，可以跟我们分享一下吗？谢谢。

　　[辻镇雄]：对教练员的交流，我们在日本首先介绍一下教练员的系统，这个体制是在职业联赛开始以后，要求他有一个资格，没有资格的话不可以进职业队做教练，然后再有A级、B级、C级不同资格的档次，你要想当A级得先当B级，先当C级，有这样的体制，在这样的体制框架下，外国的主教练到日本怎么办呢，是不是他们也需要这个资格，足球协会认为，做主教练德人要看原来的职历，日本可以承认他的资历，日本可以作为有资格来看待，所以说需要协会的认可。指导方法和交流的方法，这次我们和鲁能俱乐部在开展交流，也是考虑到这一点，我们不是对一流的教练，而是对年轻的教练是怎样做的，双方看对方的做法，我们在日本进行训练得到这样的成果，或者是在鲁能进行这样的训练得到如此的成果，这些是互相借鉴，互相支持，互相促进。

　　我们队经常到国内，外国，还有中方也有一些取经的，我们比赛中赛季的话很难有这样的接待体制，只要我们建立了交流的机制，我们会接收相应的教练，我不知道回答了你的问题没有，也许不是回答得很准确，你可以再问一遍，谢谢。

　　[主持人]：下面再提一两个问题，我们就看一些网络的问题。

　　嘉宾：各位嘉宾好，我是北京体育大学，体育传媒系的02届的05级本科生，我叫何嘉一，日本在中国体育发展方面提供了很大的帮助，2003年中国顶级联赛更名为中超的时候，日本的官员也是莅临现场进行祝贺，我们看到中超联赛开始之后，到现在不少俱乐部出现了或多或少的一些问题，严重的像云南，陕西俱乐部破产，山东鲁能俱乐部是中国足坛为数不多的经营管理比较顺利的俱乐部。相比中国足球，日本J联赛开展得非常顺利，有良好的比赛环境，我想问一下磐田俱乐部的官员，磐田经营足球中有什么体会，相比中国俱乐部出现的问题，并且磐田俱乐部有什么长处和优势，是值得中国俱乐部学习的？谢谢。

　　[辻镇雄]：昨天，我和井熊雄儿和鲁能俱乐部见面交流，谈到日本的长处是什么，不足是什么，中国的长项和短项是什么，我们深入的进行交流。最基础的问题，我感觉到鲁能身上也体现的问题，就是跟日本的区别，我们甚至可以认为是非常羡慕的，他的进行经营教育，从中国各地选拔600到800的非常优秀的少年。在日本我们做不到这点，600人，这个人数多还是不多，在日本的话，我们磐田喜悦不仅是我们磐田喜悦，我们职业联赛的所有的其它球队，他们青少年梯队，6岁到18岁之间的后备队进行人才的教育，但是其中可以堪称为英才的优秀人才所剩不多。在日本也是小学、中学、高中，大学也进行体育教育，大学有体育学系，应该说体育的基础非常雄厚的，跟中国的区别在于体育的后备人才雄厚的程度。在中国只是一部分人的强大，一部分体育精英被培养出来，我这样说可能不合适，但是可以看到的说，在中国足球少年基础上比日本雄厚的。鲁能俱乐部也是和我们说到这样的问题，中国也有另外一个很成功的项目，就是乒乓球。在世界上是拥有绝对的优势，乒乓球有这种群众基础，这是我们在中国了解到的情况。我见到了鲁能的副总经理，他们说在学校的时候每个人都练习乒乓球，这种人口之庞大，选手是在乒乓还爱好者当中选拔出来，我感到这样的比例，乒乓球和足球的区别是这样，一个是个人的竞技技术，一个不是，足球是一个人加一个教练的项目，应该也是一个集体配合的项目，在这个集体中，每个运动员发挥什么作用，为球队作出怎样的贡献，这是一个特点，而乒乓球是不一样的。

　　今后，在青少年里普及足球这是一个重要的问题，如果做到这点，中国的前途将不可限量，我们与鲁能俱乐部开展交流的过程中也了解到我们的不足，我想汲取他们的长处互相补充，我们也向对方坦率的提出应该怎样改进，来促进我们的发展关系。

　　[井熊雄儿]：刚才辻镇雄介绍的情况我完全赞同，一个项目取得长足的发展需要文化做背景，要有人气，这是一个方向。还有一种是像乒乓球那样，是包括健身在内的，大家喜爱的竞技项目，是这样起步的，然后逐渐的培养出世界级的选手，涌现一流的选手。而日本的足球联赛是怎样取得成功的呢，最初，本身就是经作为竞技项目很有人气，国家队广受瞩目，J联赛的俱乐部不断的努力，足球是一个方面，其它的项目也是一样的，足球把这些结合起来，为了培养青少年一起为体育的发展努力。比如说体能教练，现在的孩子的话，不知道中国是怎样的情况，在日本这些孩子从小学放假回来只是玩游戏，电脑，或者是学习，基本是这样的情况，很少运动，运动量不够。虽然学习很重要，要吃得好，睡得好，但是还要运动，所以我们通过体育，要全面发展的角度来切入。在学校开设一个体能教练指导学生，让孩子了解运动的重要性，这些努力逐渐渗透，对体育逐渐有正确的理解，无论是足球，棒球，中国还可能是篮球，排球，把大家的兴趣转移到这个项目上取得长足的发展。还有足球俱乐部的经营有很大的作用，俱乐部面对很大的困难，在逆境中运营，而足球最终会植根于人们的生活中，和人民的生活息息相关，有这样的信念的话，我们相信足球也好，职业队都是站稳脚跟，取得发展。

　　中国有中国的国情，因此，我们的一些经验不一定全盘的吸收，就是希望大家参考。

　　[神冈太郎]：我不是磐田喜悦的人，日本的联赛之所以成功，其中有一些经营不佳的队，大家都要经营下去，不仅是赢的队经营，输的赛也要经营，不然只有两个队就不能进行比赛了，所以要有运营的机制，首先联赛要按部就班，所有的队有自己的经营机制，经营基础。磐田喜悦的经营是非常有方，俱乐部经营的人才是需要培养的，为了经营俱乐部，刚才井熊雄儿先生说要长的视野来实现经营。还有当前要实现的事情，两者要取得平衡进行经营，有这样能力的人，人才就是俱乐部的经营中要得到培养，这是非常重要的。

　　[嘉宾]：各位嘉宾好，我是北京体育大学体育传媒系的本科生，王云纯。我想问辻镇雄，体育电视转播权是体育运作开发的重要组成部分，请你介绍一下日本职业足球联赛电视转播权的相关情况，包括它的经营和运作方面的事情。谢谢。

　　[辻镇雄]：我们的职业联赛，每个球队俱乐部没有什么转播权，有联赛秘书处，事物局，统筹运营这些事情，去年联赛跟NHK签订了一个合同，日本除了DBS还有其他民间的广播电视，但是NHK是最大的，签约数额达50亿元，这个转播权的收益归职业联赛。而如何分配是内部的问题，职业联赛的甲级联赛，还有乙级联赛，甲级和乙级联赛都是平均分配给每个球队，我们每个俱乐部不能擅自进行商业交涉。还有地方的电视台，比如我们有一个静冈电视台，是面向地区做广告，我们可以在200万，300万这样的层面进行小额的磋商，然后签订合同。无论是强大的俱乐部，还是弱的俱乐部，得到的联赛的转播权是一样的。

　　[主持人]：在日本联赛是这样的工作，比如18支球队，每一轮联赛九场比赛，刚才提到NHK，每年支付给日本的联赛机构的金额确实是50亿日元左右，他们得到三场优先选择权，就是可以由它来选三场比赛，剩下的由全国播放的，民间的广播电台挑选一到两场，这个是分开卖的。今年我只买五场，哪五场自己挑，但必须是NHK挑完以后的，之后是地方台和卫星台。卫星台是联赛统一开发的，卫星台是剩下的比赛，这样就还有五场比赛，他可以挑几场，比如说再挑三场再卫星台通过收费的形式取得收入。剩下的一两场比赛，地方台感兴趣播出的话，地方台再和俱乐部谈，70%的金额给俱乐部，30%的金额是缴纳给联赛的。这样不能让某一个台因为人气好，就都占了，不能让别人生存。因为有对抗性和不可预见性，比赛才有人看，球队必须处于一个相对平衡的竞技状态，不能说某支球队是其它球队的收入的十倍，这在中国是有可能发生的，在日本是不容易发生的，这就是他们基本的经营理念。

　　下面我们进入网络的一些问题的讨论，一会儿再回到现场问题部分。

　　[主持人]：网络上有一个问题，问一下赵老师，奥运之后你对中国的体育有什么看法和展望？对中国的体育的走向给我们一个宏观的看法。

　　[赵京慧]：我是北京体育大学的赵京慧，我来回答这个问题，这是一种设想，或者是一种展望。我想奥运会本来就不是单纯的体育问题，比如说1964年的东京的奥运会，奥运会之后，不仅是体育方面有各种各样的变化，比如说设施，国民对体育的认知度，不仅是单纯的体育问题，对促进各方面的发展，主要是经济，或者社会，还有国际化程度都有作用。

　　我想2008年北京奥运会之后，北京，或者说中国，肯定也应该是这样的方向。我想在体育方面，首先，会促进体育技术的加强，特别是体育进入家庭——群众体育，或者是学校体育方面会有很大的发展。举个例子，比如说体操，中国是体操大国，但是在学校体育方面，我们有几个高中生是能够完成那么高的程度，我想是极少的，或者是没有。前段时间我们在北京大学举办了体操等级运动员的比赛，我的孩子也参加了这个比赛，但是成绩不是很好。体操不是单纯的体育运动问题，会引起人对体育的关注，特别是人格的塑造方面是很重要的。体操运动员站的姿势都很优美，当时会上有一句话叫做姿美人生。不光是体育，身心也有帮助，体育是人格的锻炼，我认为奥运会之后，体育进入家庭这个方面肯定会有大大的改善，这就必将促进体育产业的发展，加强人对体育的关注程度，最终促进经济和社会的发展，加强国际化的发展。这方面是超出了体育的范畴的，谢谢。

　　[主持人]：问神冈太郎教授一个问题，中国的奥运会会对日本的体育带来什么推动，这期间会产生什么样的中日间的体育交流，您从商学的角度，企业经营的角度，社会商业行为的角度谈一下这个问题？

　　[神冈太郎]：我是神冈太郎，大家好。奥运是广被世界关注的体育赛事，因此，日本对中国的北京奥运是非常的热衷和关注的，对中国的国家、文化、运动员，中国的风景，都会通过电视画面传递到日本，这是很好的机会，在这样的时刻，通过画面让日本人感觉到跟中国的距离拉进是非常重要的，跟产业也是有关系的。日本和中国离得如此之近，有交流的历史，但是，了解现代的中国的日本人应该说非常少，这层意义讲，2008年奥运会是日本人理解，了解，现代中国的很好的机会。体育应该是提供一个契机，带来一系列的交流，我希望产生这样的波及效果。

　　[辻镇雄]：关于足球这个专业队角度看，现在谈到了经济，从这个队来说，到底有什么好处呢，我们这个队的选手去参赛，这样的话选手的价值会提高。价值提高了，这个选手本身在日本来说的话，他的报酬就会提高，我们虽然不愿意拿人家两倍的工资，但是还是有业绩连动的基金，选手可以参加奥运，如果价值更高的话，还可以参加世界杯，那样会出现一亿年收变成十亿年收的人，我们的俱乐部也会得到好处。所以作为队来说，我们如果有更多的国脚参加比赛的话，对我们俱乐部经营也会更稳定，所以我们希望能够有更多的磐田喜悦的选手参加奥运，为冲出亚洲做出努力。

　　[主持人]：我们看到不仅从实际利益的角度来说，还是从宏观的角度来说，中国奥运会都是有非常好的影响。我们回到中日友好35周年，请问于舟女士，你是怎样看明年中日友好35周年对于体育文化交流，有怎样的希望，你具体是怎样看，是否通过体育文化的交流，中日关系可以得到改善？

　　[于舟]：你好，我是友协的于舟，我个人不好判断，因为经常和日本交流，所以有一些了解。今年中日文化体育交流年之所以能够出台，有深刻的历史背景，从政治角度讲，一个是在北京和东京，中国和日本之间在前一期，比如说小泉首相有一些具体问题的磨合之中发生了一些不愉快的事情，那个时候中日关系降到了最低点。从历史发展规律讲应该是上升的趋势，这是从政治角度说，特别是安倍首相访华以后明确的表示出柔和的态度，胡锦涛主席也是希望通过改善中日关系，从而从社会关系，改善国民的生活和经济的关系，从这个角度采取了开明的态度，从政治角度讲是朝有利的方向发展。

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