说到加强学科融合和学际联系，理研在这方面做得很好，学科之间的壁垒比较低，研究团队单位大，横向联系广，最小的研究团队也有几个不同学科的研究员，同时还有研究支援人员，也就是有一定专业基础、熟悉各研究团队情况的事务性职员帮助各团队建立联系和交流。所以理研内部的横向合作非常活跃，这也是其较之于东大、京大等一流大学的优势。

培养全球化学术领袖

《参考消息》：您在担任京都大学校长期间，还在研究生和博士生教育阶段推出了以培养全球化人才和青年领袖为目标的思修馆项目，成果如何？

松本紘：前面说过，现在的博士大都由于学问过于细分化，其实是只懂得专门领域的特定问题，所以思修馆的目标首先是培养具有知识广度和专门性深度的真正的“博士”，才能适应全球化和学术领袖的要求。

思修馆项目要求博士生在头两年就把论文大体写好，第三年进行兼具广度和深度的高级素养教育，第四年到海外机构实践，最后一年要提出自己的项目并付诸实践，就是按照从研究到应用的逻辑。

我常常听产业界的朋友说起博士毕业生“不好用”，“只对特定的问题有兴趣，没有广泛知识，应用能力不行”，所以思修馆强调在博士阶段再次进行一年高层次的素养教育，而第四年海外实践则是要让学生到海外实地了解全球化的真正需求并树立远大志向。比如有的学生被派到孟加拉国，接触当地人的生活，可能就会觉得原来自己的研究课题不是急需的，有更紧要的课题需要他们，由此树立了真正贡献于世界的志向。现在首届思修馆的学生还没有毕业，但各方面的评价都很好。

“白眉项目”让学者安心

《参考消息》：您就任理研理事长时，理研刚刚经历STAP细胞造假风波，名誉受损，您是如何防止学术造假的？

松本紘：发生这样的问题非常遗憾。防止再次出现这样的问题，首先最根本的是要加强研究者的研究伦理教育，这是研究者的生命；其次不能对研究人员压迫太紧，现在大多数研究机构对研究人员的聘用都有期限，在期限内出不了成果，就难以续约，这导致部分人员急功近利；第三，（为什么STAP细胞论文在理研内部无人质疑？）要防止集团心理，大家都说好，那我也说好，就像现在社交媒体上的“点赞”风气一样，一定要有怀疑精神。

我到理研以后推动的改革首先是人事制度上的改革，主张延长聘用期限（理研的一般聘用期限是5年），创造让研究人员更安心、稳定的环境。真正的研究创新是建立在庞大的基础研究积累上的，过度的竞争和压力会让研究者疲敝。

在京大时我搞过一个“白眉项目”，这个项目面向国际选拔出在人文、社会、自然科学各领域取得博士学位的最优秀的年轻研究者，录用为京大的特定教员“白眉研究者”，聘用期限最长为5年，让他们自由地做学问，不用上课，不做中期考察和最终成果考核，但为了避免个人孤立研究，会举行介绍各自研究进展的讨论会和共同寄宿活动。目的是帮助有潜质的研究者尽量发展所能，不受现有评价体制的束缚，以及互相激发，从新的视角审视自己的研究。现在我打算在理研也搞理研版“白眉项目”。

将社会贡献作为信念

《参考消息》：理研是国立研究所，由政府拨款，因此可能会受到政府的一些束缚和要求，如何在确保资金的同时，保持研究的独立性？

松本紘：还是要取得平衡，跟国家合作，既不能全听国家的要求，也不能拿着国民的税金做大家都不理解的研究。任何时候都要自省：这项研究的社会贡献是什么？这应该是研究者的信念，也是最低要求。打个比方，政府和研究机构在棒球中分别扮演投球手、接球手的角色，研究机构接住政府投过来的球（资金和要求），如何再投向社会，就是研究机构的使命。

《参考消息》：理研与中国科学院有30多年的合作历史，现在理研也有很多中国研究员在从事研究，您对中国研究员有何印象，您认为从管理角度，理研和中科院面临的共同课题是什么？