日本明仁天皇想生前退位本想做一事安倍说太危险不能做内容提示：8月8号，日本的明仁天皇发表了一个正式的电视讲话，他这一讲话非常的不得了，因为在近代历史上日本的天皇只发表过三次，他们叫做玉音放送这样的讲话

日本明仁天皇想生前退位本想做一事安倍说太危险不能做

内容提示：8月8号，日本的明仁天皇发表了一个正式的电视讲话，他这一讲话非常的不得了，因为在近代历史上日本的天皇只发表过三次，他们叫做玉音放送这样的讲话。天皇在话里话外用这种婉转的意思表达了，自己希望能够做成生前退位这个愿望。

凤凰卫视8月13日《周末龙门阵》，以下为文字实录：

梁茵：在本周一的时候8月8号，日本的明仁天皇发表了一个正式的电视讲话，他这一讲话非常的不得了，因为在近代历史上日本的天皇只发表过三次，他们叫做玉音放送这样的讲话。天皇在话里话外用这种婉转的意思表达了，自己希望能够做成生前退位这个愿望，他这一讲话大家就特别的关注，说到底天皇能不能退位，为什么退位还不能直接说呢？

吕耀东（中国社会科学院研究员）：那是因为法律啊，现在现行宪法里面已经明确的规定了，对于天皇的世袭是需要国会的讨论，国会议决的这个皇室典范来继承之，它是这样规定的，这是第二条的规定。现在天皇要提出这么一个意愿，当然他也没有直接在讲话里面提，但是他这种意愿呢，对于日本的国民来讲还是可以理解的，民调80%几都觉得既然年事已高了，他在处理国事的时候可能有点力不从心，是不是可以去探讨，但是这个问题比较复杂。

梁茵：日本现在国内是不是对这个事儿特别的关注？

阮宗泽（中国国际问题研究院研究员）：我觉得还是看什么样的一个群体，就我包括和日本年轻人的接触当中，相对这个概念要淡漠一些，但是可能中老年以上的，他还是非常的重视。刚才讲到他这个玉音放送以后，80%多的人是认可的，实际上就认为你既然不能履行你的这个职责，而且年事已高，身体原因所以他们也能理解，但是就刚才耀东讲，真正你要去修改是很难的，其实现在问题在哪？我们换句话说以前天皇都是终身制，现在他要把它变成退休了，也就是任期制了，大概是这么一个改革，这个在天皇历史上也是没有过的，以前你世袭终身制，因为你这个改了以后，接下来就有一连串的问题。比如说你怎么，比如说这个老天皇还在的时候，你怎么称呼他，这是个问题啊，以前从来没有过的啊。

陈小川：太皇。

梁茵：太上皇吗。

阮宗泽：或者你下头又怎么称呼啊，所以它会涉及到方方面面很多，但是我想它这一次，我估计它要全部改也是很难的，而且要花很长时间，它没准就作为一个个案处理，我觉得就对这次天皇作为个案处理。

梁茵：就是。

阮宗泽：但即便是个案处理。

梁茵：人性化一点吗。

阮宗泽：对日本的皇室，包括它这个体制也是一个比较大的改动。

陈小川：现在现任的这个天皇明仁。

吕耀东：明仁天皇。

陈小川：明仁是1989年1月几号开始上任的？耀东应该知道。

吕耀东：就是裕仁驾崩以后。

陈小川（资深媒体人）：是平成元年的第一点，我跟他有点关系，什么关系呢？我那天正好访问日本，就那天一下飞机改年号了。

吕耀东：改年号了，叫平成元年。

陈小川：然后在街上我们的记者，停车的位置不太好警察过来了，我说我们是采访这个明仁的，是吗，警察都对我们特别客气。这个明仁天皇在日本刚才宗泽说的是，确实年轻人他不是对某一个天皇满意或者不满意，他对天皇制就不满意，比如说东京大学我就去过，跟年轻人交流，他们说的很难听，年轻的孩子，十八、十九岁，二十来岁的他们都不当回事儿，但是你看每天天皇的皇宫门前也排着大长队，转来转去的排着队，后来我曾经观察过。

梁茵：那是游客吧。

陈小川：就是去参观，它有一个角是可以开的。

吕耀东：对，日本国内的游客很多，国内的游客很多。

陈小川：对，就是这样的，绝大多数是50岁以上，像我十几、二十年前去，就是50岁以上。

梁茵：有朝圣那种感觉。

陈小川：有这个意思，还有年轻人多少有30多岁、40多岁的，你问问他是哪来的？是北海道来的，边远山区的，对天皇制还有一种传统的尊重，还有一种崇敬，城里的孩子根本就没有人在那排队，谁在那排队啊。

吕耀东：在那排队的孩子，主要是绕着那里跑步，特别特别多。

陈小川：对。

吕耀东：风景好啊。

陈小川：它那个元素搞点什么。

梁茵：说这个特别有意思，像英国皇室是我们最熟悉的，而且大家对于它的这个花边新闻都是津津乐道的，日本皇室特别的无聊我觉得，它的历史最悠久，但是我真的觉得它特别不接地气。

阮宗泽：天皇，日本的这个君主和欧洲的君主相比，我觉得欧洲的君主他的能见度更高，他经常有工夫要出来而且也经常讲话，就是说能见到、能听到，像日本这个还真是很少，一般一年好像最多就有四次讲话。

梁茵：搞的特别神秘。

阮宗泽：8月6号、8月9号这都是广岛、长崎的事儿，还有一个就是他所谓的终战日就是日本投降，这个战末日他要讲话，还有一个就是还有一次机会，他讲话的机会都非常少，而且他的活动也很少，欧洲的这个皇室他们其实活动还是很多的。

梁茵：对。

陈小川：主要是欧洲的那个皇室啊，它是自己生长起来的，日本这个皇室是美军麦克阿瑟设计的，包括宪法他的父亲，现在这个天皇的父亲他是尊重那个宪法的。

阮宗泽：裕仁。

陈小川：裕仁也是尊重宪法的，尽管他对战争应该有很大的责任，他那时候活动多啊，他爸那会儿的活动不少啊，那个老天皇，军部开会什么的整天请示他。

阮宗泽：就是因为他以前的活动太多了。

陈小川：华北进攻都是他下令的。

阮宗泽：对啊。

吕耀东：就是1947年以后颁布这个正式实行的宪法，对他有一个限制。

陈小川：是。

吕耀东：宪法里面的第一条到第八条，全是对于天皇的一些限制。

陈小川：你这个君主立宪制是麦克阿瑟美军给撺出来的，不是自己生长成这种样子，它现在是被修剪的，被剪枝以后剪这样的。

梁茵：它以前是君主专权的。

陈小川：对。

梁茵：现在等于他就是一个形象代表。

吕耀东：对，君主立宪制的它就是内阁制，只是一个象征了，所以它只能是根据现行宪法的第三条规定，他只有国事的，对于一些国事的权力，他没有国政的权力，对于国家治理，比如说体制修宪这样的他是绝对不能谈的。

梁茵：所以他好可怜啊，想退位居然都不敢自己直说？

陈小川：但是这个天皇我有一个印象，并不是他平成元年第一天我们就登陆东京，不是这个概念，我觉得他是一个和平主义者，对吧，耀东。

吕耀东：是，他和他的父亲在人们的心目中是不一样的，裕仁是一个发动侵华战争的罪魁祸首。

陈小川：应该是罪人。

吕耀东：恰恰他的儿子跟他的反差是比较大的，正是因为他而切割了老天皇和新天皇之间的这种关系，对他整体的形象来讲，国际社会印象还是不错的。

阮宗泽：而且他要试图树立了一个和平的形象，而且他现在也在探索在现在这种形势下，天皇怎么发挥作用，比如说311像这样一些事件的时候，他试图要发挥一种，或者是展现一种，就是这种亲民的，跟大家能够，刚开始讲不是说他高高在上不接地气吗，但是你看那次他也去慰问，所以那个我觉得也是。

梁茵：我听说天皇是不可以跟他本国国民去握手的，这跟英女皇完全不一样，英女皇动不动就出来。

陈小川：英女皇在英国上的形象中，她就是一个慈爱的妈妈。

梁茵：老奶奶。

陈小川：你这样叫奶奶，咱俩差着辈儿，而且那个英女皇大家到什么程度呢，她那个白金汉宫前面有一个公园，那个公园是一个孤岛，我去的时候那个孤岛住着一个老头，这老头住了几十年了，警察也不抓他也不管他，他每天就是给英女王写一封情书，他爱上她了。

梁茵：这么浪漫。

陈小川：很早就爱上她了，每天寄一封情书给女王，给白金汉宫里面，但是每天还要看着白金汉宫，这在日本是不可能的。

阮宗泽：这是大逆不道啊。

陈小川：这事儿在亚洲的君主体制国家是不可能想象的，日本人是神道教的代表，把他塑造成非人，所以他没有姓了你看到没有，王族是没有姓的，全日本的过去都没姓，后来说不行登记户口得有姓是吧耀东。

吕耀东：你住在什么地方，比如说你在田中吧就叫田中。

陈小川：住在哪就写哪。

吕耀东：在田中间你就写田中，你住在山脚下就写山下，树下面就叫松下。

梁茵：对，渡边在那个港口，在渡口边上住就是渡边，但是王族没有姓，我跟你们人是不一样的，你们睡在哪啊。

阮宗泽：明仁天皇也表达了他的人情，就是吴应熊战后叫人间宣言，就是走下神坛就是人了吗，实际上麦克阿瑟跟他握手，跟这个裕仁握手，裕仁还握手了，现在就是明仁天皇他也跟卡罗琳·肯尼迪，就是美国驻日本大使，也是他主动伸手去握手的。

梁茵：跟我们的杨尚坤也握过手，刚才说他是和平主义者，可能还有点护宪的意思，可是我看未来安倍如果要是修宪的话，它专门还有一条将天皇地位要提升到元首，其实对于天皇来说是不是实际上要赋予他一些实际权力了，这对于他来说是好事儿还是坏事儿。

吕耀东：他的这个就是要晋升元首，这是作为执政党、自民党，在2012年的上半年提出来的，提出来其中就对于天皇的，这就叫天皇是日本的元首，在现在的宪法里面是，天皇是日本国的象征，是日本国民整合的象征。

梁茵：基本上就跟招财猫的感觉是一样的？

吕耀东：还有第一条的第三句，说的是最清楚了，就是他的地位由主权之所在，日本的国民来决定，那就是主权在民，这个宪法的核心就是主权在民，它是表现出来民智主义，但是在明治宪法，那就是帝国宪法的时候，所有的权力都是归属于天皇的。现在如果以安倍为首的自民党提出来，说让他做元首，当然就会使人想到，是不是他要恢复到明治宪法的这样一种怀疑。

梁茵：他如果生前退位的话，到底是帮了安倍一把，还是会有就是我看国内的很多分析认为说，他这么一个和平主义者，他在这个时候，在安倍刚刚组阁完了以后就宣布，他可能要退位的这样一个意愿，其实是有阻碍他修宪的这样一个意思，几位老师偏向于哪个？

陈小川：应该说日国的媒体也是两种声音，就说他是不满意安倍现在这种要修宪的做法也有，咱们说的比较多。

阮宗泽：只能说天皇的心思不好猜，因为他又不能说的很明确，通过非常委婉而且日本人的文化精髓就是暧昧。其实你看天皇为什么选择在八月份，他一定要宣布他的这样一个就是生前退位这个决定，其实他这个已经提出来讨论了一段时间，而且其实去年就更多的提出来了，但实际上安倍当时我觉得他忙于《安保法》这些事儿，但是后来就是说你只要在今年内宣布了就行，但是他一定要在八月份来做这个事情，就是要在八月十五号之前我一定要说，而且据说天皇还开始讲说我想来个直播？

陈小川：对。

阮宗泽：安倍说不行，你不能直播。

吕耀东：这样直播有点危险。

阮宗泽：到时候本来说的是很暧昧的，你一下子太直接了怎么办，收不回来了。

梁茵：还有这么一回事儿。

阮宗泽：所以说就没有直播还是录好，录好他就在那说，而且为什么他要在，我估计8月15号这就是一个槛儿，8月15号对日本的历史是一个槛儿，

阮宗泽：安倍8月14号去年讲的话，对战后的70年，本来是一个可以充分利用，很好和解的这么一个日子，但是他的那种暧昧实际上我觉得。

吕耀东：是属于历史修正主义的讲话。

阮宗泽：聪明反被聪明误，失去这么一个机会，但是你看这个天皇他就讲到要深刻反省，他在这儿就没有暧昧，他恰恰是讲的最清晰的一句话。

梁茵：对。

阮宗泽：做深刻的反省，恰恰这句话抓住了很多人，就讲你这个确实是有一些温差在那里面，所以这也难怪，不知道他究竟是不是这样，但是他的这些言行表明，确实让人产生一种联想，可能安倍马上接下来的修宪这些，可以讲天皇他有点切割，反正我不玩儿了，你自己去玩儿。

陈小川：安倍他这个修宪有一定的基础，有一定群众基础的，他是因为很多日本人觉得委屈，包括不是右翼的，比较中间甚至是比较偏左翼点的也是这么觉得，你看我们一个国家，战后70年了还不能成为正常的国家，我说什么叫正常的国家？你想打谁就打谁，这就是正常的国家了，他说不是啊，你说我们没有自己的宪法，没有军队。

吕耀东：有，是美国人给他的。

陈小川：军队只能自卫，然后还有好多个，又不能派兵，什么什么都不行，他说这个国家是一个不完全的国家，我们觉得挺耻辱的，但是你很多耻辱是你自己造成的。德国人为什么就解决这个问题了呢？是吧，德国人为什么解决了，日本你就输在这个含含糊糊上面了。

梁茵：现在明仁天皇也是有含糊的意思。

吕耀东：他这次里边的表达吧，我们感觉他是要维持，比如说他象征性天皇，就是说明宪法就是因为他就是想象性的，他不愿意作为一个元首，这是肯定的。因为现在安倍他们的那个宪法修整案，就是要让他来做元首，因为安倍后面是有日本会议，它是一个右翼的民间团体，而且跟他们官方的这种关联性很大。再加上就是我们刚才所谈的，日本对战争的这个反省不是很彻底，他对这场战争的性质，他的侵略战争性质并不很彻底，他觉得他是亚洲的各个民主解放的一个解放者，这种思想在日本现在国内是很多的。他觉得美国人给予给这个宪法，觉得经过71年了也该改一改了，不能老这样，我们不能老是战败国了，我们应该要成为一个正常的国家，应该自己确立自己的想法，自己一个现在是主权国家，我为什么不能自己确立自己的宪法，安倍正是利用了他们这种思想。现在这个明仁天皇他表达的意思就是说，还是要在现在的这种状态下，因为和平时期这么长了，大家守卫这个和平是不容易的，他的潜台词是这样的一种表达，实际上就说明他是有一点的温度差，跟安倍肯定是有温度差的。

梁茵：对，有温度差。

吕耀东：我们再仔细研读一下它的宪法的，宪法的第七条里面明确规定，“在内阁的许可和承认下，天皇代表国民做以下的国事”，其中第一条“颁布宪法修改草案”，这就很关键了，如果将来安倍要是把这个想法通过，已经通过了，然后他要把这个宪法草案颁布，让国民进行投票选举的时候，投票的时候，那明仁天皇他就得宣布啊。

陈小川：对，就是像二战时的一样。

吕耀东：他早退了。

梁茵：退了就不用承担这个责任了，不过我觉得如果从另外一方面来想的话就更危险了，因为明仁天皇如果要退位的话，现在日本的媒体分析说至少还有一年多的时候，因为他有很多很多的准备工作要去做，但是现在修宪的时间，留下安倍的也非常紧张个，可能也只有两年多的时间，这不是督促着安倍在抓紧时间在做修宪这件事情吗。

《周末龙门阵 》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁茵

首播时间：周六 17：15-18：00

重播时间：周日 21：40-22：25 周一04:00-04:45 13:15-14:00

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