文厨和夏野刚

新浪科技 王上

中国移动互联网的迅猛发展正令世界瞩目，那与我们一衣带水的邻邦日本怎么样呢？

近日，长城会举办的G-summit 东京 2017峰会上，长城会创始人兼董事长文厨与庆应大学（Keio University）特别招聘教授、长城会日本会长夏野刚进行了对话，夏野刚谈及了中日移动互联网以及创业投资的差异，分析了日本人工智能的现状和特征。

夏野刚的精华观点如下：

·日本在人工智能和无人驾驶方面投入投资比较多，但效率不高，没见到很大的成效。

·中国是消费型的驱动，在驱动新的消费模式和消费渠道方面的创新活跃，国家居民都消费生活深度依赖互联网。而日本的创新则更偏重于能和工业制造业相结合的领域。

·日本非常保守，会对某一款产品升级投入的资金非常多，因为这个风险很低。但是对10年、20年以后新产品投入的资金比较少，从表面来看数据不错，但是从长远来看比较担心。

·随着日本老龄化越来越严重，在市场中能尝试多少的新技术，这是个问题。

据文厨介绍，G-Summit的口号和愿景为“科学复兴”。从以前聚焦移动互联网领域的新技术、新商业，转向关注更为广泛和前沿的领域，如人工智能、物联网、生物医药、新兴材料科学等。

以下为对话实录(有删减)：

文厨： 从日经发布的《研究开发活动相关调查》显示，2017年日本主要企业中约有40％将投入史上最高的研发经费。日本各家企业以自动驾驶和IT为中心，纷纷向新的增长领域投资。我观察到，IoT、电池、机器人、医疗设备、生物医药也在榜。是不是说明这些领域集中体现了日本科技发展的趋势？另外在这些领先领域，已经有哪些领先技术值得关注？

夏野刚： 可以看到全球来说，尤其互联网发展之后，美国和中国的转化率非常高，但是日本投入很大可是没什么明显的成果。日本在人工智能和无人驾驶方面投入投资比较多，比如，本田有非常优秀的技术。但生产效率不高，看不到成果。这是非常矛盾的。

文厨： 夏野刚先生，您觉得中日移动互联网发展的思路和对社会的影响有什么不同？因为从我们个人来往两国的感受来看，中国的移动互联网几乎渗透在生活的各处，包括最受关注的行业新闻和企业家都来自移动互联网领域。但是日本虽然是科技创新的大国，也是移动互联网的诞生地，但是好像整个的氛围比较平静，不似中国红火？

夏野刚： 中国的互联网市场比较难进入，美国和日本的企业是进不去的。

在移动互联网方面来看，现在中国已经开始走出去了,去影响世界。今后如果中国的网络企业不断进军日本的话，日本将无法抵抗，当然也无需抵抗，服务没有国界。

中国是消费型的驱动，在驱动新的消费模式和消费渠道方面的创新活跃，国家居民都消费生活深度依赖互联网。而日本的创新则更偏重于能和工业制造业相结合的领域。

日本在移动互联网氛围比较平静，我觉得市场规模是一个很重要的影响。日本的市场和玩家都聚焦在国内当地市场，开发也是重点放在日本市场。中国是很有趣的，中国的厂家只看本地，但是因为中国的本地市场很大，占全球20%。但是日本只有人口的1/10，如果只关注本土，那就极大的落后了。日本本地的服务就非常多的创新，但是全球化的事情却是由美国来做。但是从全球来说，日本的市场还是值得关注的。

文厨： 日本的科技创业氛围是怎样的？为何虽然常听到日本科技创新，却很少见到科技初创公司的身影？

夏野刚： 日本风险投资，从一般投资人到机构投资者，他们看问题很严厉，很保守，很多人都经营间接经营结构。VC出资人多数都是大企业，我觉得这些大企业应该好好的反思。

文厨： 从《麦肯锡全球研究院：2015年中国创新的全球效应》中看出，虽然中国的科研投入很大，但是转化率和质量还有待提高，但是日本的科研转化质量却很高。日本有哪些方法或者机制能够极大的促进科研成果的转化？

夏野刚： 日本人非常保守。日本会对某一款产品升级投入的钱非常多，因为这个风险很低。但是对10年、20年以后新的产品投入的钱比较少，从表面来看数据不错，但是从长远来看真的好么？这种情况在我看来是比较担心的。

文厨： 去年犹记得夏野刚先生和百度的副总裁张亚勤还在GMIC东京大会讨论近些年，中日移动互联网发展的一些变化，包括了移动互联网的接入，和一些典型的移动互联网时代应用的发展和变化。但是近些年可以感受到，移动互联网时代好似一下就成为了历史的前一页。AI时代来临，人类已经开始担心自己未来的生存。像霍金教授在视频里说的，人工智能可能是这个时代最美好的事情，也可以是人类灭亡的开始。关于人工智能对人类社会未来的影响，您的观点是什么？

夏野刚： AI未来十年的发展来看，它的应用还不是很广。AI是根据过去的数据去学习，对于现实的世界是有点儿滞后的，从现实的情况来看，短期内要超过人类的智慧。

这个10年是积极使用的阶段，10年后再考虑如何去控制。先应该让AI 能融入社会，然后再去顾虑未来的事情。目前我们还是认为应该积极的融入的社会当中去应用。未来10年我们会依赖AI去发现一些问题。今后我们要进入的是一个这样的阶段。

过去的10年是移动互联网的10年，未来的10年是AI的十年。目前，VC的founder也是50%的时间投入到AI上面了。

文厨： 日本在未来10年人工智能的竞争来说会有什么独特的地方？

夏野刚： 现在有很多年轻的技术人员。因为不年轻是不敢尝试的，现在的研究人员都是非常年轻的，日本也是有很多优秀的年轻人。很多30多岁的，也有不到30岁的，很多创新应用到了自动驾驶了，以后会有很多新服务陆陆续续的出来。问题是后面大规模展开这部分服务的时候，大企业有资金力，社会老龄化，2020年老龄人口占日本总人口的30%以上，老人认为还不如就这样下去了算了不要创新了。这个就是在这个社会的一些特征。在我们的市场中能尝试多少的新技术，这是个问题。

那日本越老越老龄化的话，中国美国就拿走日本的年轻研究者就好了。投入和人才都可以到中国去。我觉得可以，年轻人留在日本不能发挥才华，不如到国外去发挥才华。也希望中国能吸收更多的日本的年轻人过去发展。