附近海水辐射几乎为零

　　海底河道暂不考虑除染

　　羊城晚报：在辐射影响圈里，日本并没有把海洋划进去，外界很担心福岛核电站泄漏的高辐射值海水会污染太平洋，你怎么看？

　　関莊一郎：海洋和陆地不同，它是流动的。虽然曾经有少量高辐射的水泄漏到太平洋里，也有一些高辐射物质飘洒到海面，但根据我们最近的检测数据，在福岛第一核电站的紧邻海水几乎一点都测不到辐射，几乎为零。所以，认为福岛核泄漏事故对公海有影响的说法，是不合实际的。所以对周边国家应该也是没有影响的。

　　我们也对紧邻海域的海鱼做了检测，发现超标的鱼很少，只有一些深海鱼的指数高一点，这主要是因为在核泄漏事故发生时撒到海面的一些辐射物质逐渐沉降到海底，而深海鱼吃的东西大多数在海底。

　　羊城晚报：是不是说这一带海域的鱼尤其是深海鱼，很长时间是不能吃的？

　　関莊一郎：只是很少一部分鱼超标，即使有也不用担心，因为我们所有这一带出产的鱼，都会严格检测，只有不超标的鱼才会允许出售。

　　羊城晚报：海底泥的污染程度大概有多少，会不会做除染？

　　関莊一郎：海底泥的辐射值大概是100Bq/kg，而且有辐射的海底泥半径不会超过1公里。相比而言，限制居住地区如饭馆村地区的土壤指数是10，000 Bq/kg，而福岛核电站的土壤，指数是100，000 Bq/kg。至于对海底泥的除染，我们暂时还没有这个能力，毕竟地面的除染工作都已经很艰巨了。

　　羊城晚报：关于河道的污染情况如何？

　　関莊一郎：由于河道是自然界收集地表水的所在，因此在禁区内，河泥的污染我们测量出来是比较高的，达到2000Bq/kg，但是河水几乎测不出任何辐射值。暂时我们还没有办法对河道进行除染，一方面是因为地面的除染更加紧急；另一方面，即使现在收集了河泥，过一段时间又有地表水随着雨水汇入河流，还是会污染河泥。我们先要保证地面土壤和地面附属物干净了，才可能考虑河道除染。

　　污染物或压缩封存30年

　　无害化成本高欲寻妙法

　　羊城晚报：我们在福岛地区已经看到不少地方在除染，要把地表5厘米的土壤收集起来，请问这些土壤最终如何处理？

　　関莊一郎：现在暂时还只能保管封存，没有找到好的办法去净化这些土壤，也许封存30年后，核衰变也就差不多了，土壤逐渐自行无害化。据估计，大概福岛县需要封存1500-2800万立方米的土壤。

　　羊城晚报：整个除染的流程如何？

　　関莊一郎：根据计划，政府会先进行除染工程，将建筑物进行彻底冲洗，再把含有放射性物质的土壤、沟渠污泥、草木落叶收集起来，送到临时集中存放处；将各个临时存放处的污染物集中起来，安置到集中封存处，封存处的安全有效期限按3年来建设；30年内，将辐射污染物进行进一步压缩减容，以求降低对周边环境的影响；30年后，彻底搬走这些污染物，但具体如何无害化，现在还不确定，日本正在寻找一个比较有效率的办法。也许随着技术的进步，政府到时候会找到更好的办法，彻底解决污染。迄今为止，我们还无法进行无害化处理，不是说没有这种提取的技术，但成本太高，实用性太弱。所以还要另外找更好的办法才行，集中封存是暂时最可行的办法。

　　福岛统一规划建封存地窖

　　除染工程拟花两万亿日元

　　羊城晚报：达到什么标准，才算是除染成功？

　　関莊一郎：我们的目标是1msv/y。这个目标要达到不容易，但是我们会尽力去做。比如说对放射量比较低的地方，我们用水清洗沟渠；把草木拔掉；用高压水枪清洗建筑有污泥的台阶。在辐射量比较高的地方，将地表土刨掉一层；用高压水枪冲洗屋顶等外部。在一些污染值特别高的建筑表面，甚至会用打磨机打磨，把表面的污染物全部清除。

　　羊城晚报：辐射污染物将封存到哪里？怎么封存才安全？

　　関莊一郎：福岛县内可以通过统一规划，设定一定的集中封存。可能倾向于封存到各个县管辖的禁区地块里。封存的办法是通过把土壤集中在一个地窖里，地窖外面包上遮水层，地窖底部再设置集水层，把渗出的辐射水引到一旁的集水槽里，另外进行水净化。地窖的覆土深度大概是距离地表30厘米。虽然封存是安全的，但我想周边居民对这片区域的心理顾虑还是会比较重。所以将来如何利用封存地窖的地表，还很难说，也许就是种种花草而已，还要看当地民众的选择。

　　羊城晚报：整个辐射除染的成本有多高？

　　関莊一郎：暂时还不能确定。按照政府的计划，3年内的投入大概是1兆(注：即1万亿)日元，将来彻底除染(包括净化被污染物)的费用大概是1兆日元。

　　日本农林水产省(MAFF)食品加工局出口促进部副主任满永俊典称，去年日本畜牧产品出口下降两成 

　　食品检测，不会“内外有别” 

　　羊城晚报：灾后，辐射比较严重的地区，尤其是福岛地区，如何保证食品安全？

　　满永俊典：在地震后，有一个食品安全检测机构在各个县进行食品安全检测，只有达到安全值的食品才能在市场流通。

　　羊城晚报：这个机构是属于民间的，还是政府的？检查费用是由谁承担？

　　满永俊典：地方团体是检测机构的主管机构，如果业务太多来不及完成，就请一些经过地方团体认证授权的民间机构来进行检测。东京电力公司先给农家发了几万日元的检测预支费，每次检测时农家先支付，最后再和东京电力结算。

　　羊城晚报：是否已经符合本国检测标准的食品，才可能出口？

　　满永俊典：每个国家的食品安全标准是不同的，我们出口食品一定会达到对方的安全标准，但在农户检测时，食品都先要过日本标准关，如果达不到日本的食品安全标准，那么就不可能在下一个环节被销售或者被出口。

　　羊城晚报：2011年，农林水产省的食品出口是多少？和2010年比较呢？

　　满永俊典：在农林水产省辖下的食品中，2010年4-12月的总出口额是3719亿日元，而2011年4-12月的总出口额是3311亿日元。2011年同期下降11%，其中下降率最大的是畜牧产品(比如牛肉、奶制品)下降了21.2%，其次是水产品，下降了16%。

　　核电站反应堆，处理妥当要30年

　　最理想的是把核燃料安全取出后处置，但至今未知怎么才能做到

　　羊城晚报：福岛第一核电站有没有办法把反应堆里融化的核燃料取出来？如何封存？

　　関莊一郎：环境省除染局只负责外围环境的净化，对于核反应堆，有更加专业的人士来负责解决。我个人觉得，要彻底把反应堆处理妥当，大概要30年。关于封存的办法，据我所知也没有什么很好的办法，现在也没有定论。最理想的办法是把核燃料安全取出，放到安全的地方进行处置，但具体怎么才能做到，现在还说不上来。

　　羊城晚报：福岛第一核电站内，受污染的循环水将如何处理？

　　関莊一郎：据我所知，去年有一部分反应堆含有辐射物的循环水被直排大海，当时是因为水循环系统被损坏，以至于直排大海，给周边国家造成一些麻烦，对此我们表示道歉。现在这些循环系统已经恢复正常工作，如果循环水的辐射值比较高，就会进行净化，把辐射物提取出来。所以冷却水既不会外漏，也是安全的。现在我们仍在工作的两个核电站，也全部是净化内循环的，不会直排大海。

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