“唯有中美可以相互破坏,但两国都意识到了这一点”
环球时报:特朗普上台后出现贸易保护主义回潮迹象,根本原因是什么?
濑口清之:这是美国国内资本主义带来的矛盾。资本主义推动经济发展的同时,带来收入不平等问题,美欧都没能解决好这个问题。此外,美国的优势体现在金融、IT及军事等方面,制造业在衰退,贸易逆差很大,这是美国的结构性问题。特朗普为保持贸易平衡而追求美元贬值,但升值才是强国前提,比如人民币升值就是中国经济发展顺利的表现。
短期看,这对美国经济好像有点好处,但长期来讲,美国在全球经济中的地位会越来越低。如果中国保持追求自由贸易体制,对提升国际地位很有帮助。中国的发展程度还没达到先进国家水平,应该一边向它们学习,一边保护、培养比较落后的产业。我预测大概10年内,即2025年之前中国肯定能成为先进国家,但未来10年中国需要更放开贸易、投资、金融方面的体制政策。
环球时报:如何看待美国新总统对日本企业比如丰田投资墨西哥的批判?
松野丰:日本有与美国交涉的经验,大概知道美国的想法,因此对于美方的批判没有特别担心。比如上世纪70至90年代,日美在汽车行业就曾有过摩擦。当时美国说日本是贸易保护主义,不让日本出口汽车,日本说,我们是资本主义自由贸易国,不能禁止车企出口。然而,日本的汽车工业界和大型汽车制造商都自主减少出口量。这当然是和日本政府商讨之后的结果。丰田是世界顶尖的汽车公司,就算美国要求其在美国建厂,也完全有能力做到。
环球时报:有声音认为特朗普的做法是逆全球化,您的判断是?
濑口清之:可以这样说,但这是特朗普的想法,不能代表所有美国人。特朗普在大选期间说的所有政策如果真推动的话,美国经济肯定乱七八糟。中国应该加强和亚洲、非洲、南美以及中东国家的合作,共同推进自由贸易,美国政府看到自由贸易的成果后,会认识到自由贸易的重要性,4年后美国国民会自动选出新总统。所以中国不用过分关注美国的政策,即便有些副作用可能影响到中国。欧洲、日本对美国依赖度很大,中国具有独立性和唯一性,应该充分利用这个优势。
环球时报:贸易战会爆发吗?
濑口清之:谁都不能否定这种可能性,万一爆发肯定两败俱伤。当今全球经济,唯有中美可以相互破坏,但两国都意识到了这点,应该不会走这条路。
松野丰:日美之间不会,中美之间有可能。日美之间几乎没有关税,就算爆发贸易战也没什么大不了的。两国是对等关系,在很多地方可以交涉。我比较担心中国,中国是发展中国家,国有企业改革、金融自由化等课题都在进行中,美国是发达国家,万一有什么举动,中国无法说“等等”“再给我些时间”,这有可能引发贸易战争。
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