刘勇：
    非常感谢高先生的发言。小林修先生，您好！看来，在日中的发展过程中，有信赖关系的培养问题，还有一个相互之间如何去构筑双赢的模式，和一起去发展的问题，在这小林修先生有没有这方面相应的分析和看法？
    

    小林修：
    我曾经做了20年的贸易工作，就是产品交易工作。刚才神冈先生和高先生，就提到了一些在品质、交货期方面，也就是没有进行文字化的一些日中双方在交易过程中出现的一些问题，这个不仅仅是在IT领域，在贸易领域也是出现了相同的问题。

    经过长年的贸易业务的经验，我跟神冈太郎先生刚才的想法也是比较相同的、相似的，就是向美国方式把任何的条件都通过合同的方式来给它定论的话，不是很好执行的。比如说在交货期在品质方面通过一纸合同来做，实际上操作不是很容易。那么，怎样来解决这个问题，日中之间共同的在没有文字化的，比如说在交货期、质量方面如何双方能有一个比较好的模式来运营，目前这种模式还没有构建起来。那么，我就希望IT产业能够先行一步，为我们做一个领头作用。
    

    刘勇：
    非常感谢小林修先生的发言。在刚才各位都说了如何构筑一个双赢的模式，在这之间当然欧美与印度之间的做法，与日本和中国之间的做法还是有一些特殊的不同的特点。这方面日中之间如何构筑一个双方都能够共同发展的一个类似于标准方式。大家在发言当中希望双方能够独自拿出一个解决方案的说法。

    我们毕竟在这方面有很多公司已经走了很多年，还有很多的公司刚起来一些年，下面有请实达软件的沈蒙利经理，看有没有什么想法。
    

    沈蒙利：
    我很赞同用量身订作来建立双方合作的方式。软件企业，特别是在软件做外包业务上，在产业合作中的相互信任是最关键的问题。相互信任的关系的建立，这是一个前提，相互之间充分的了解，这是建立信任的前提。相互信任的基础还有另外其他的东西，比如说共同的利益；相互之间的近期的共同目标追求和一些长期的共同目标追求。刚才高先生提到的合作上的问题，也是建立在相互信任的基础上，形成的一种合作关系，也是构建软件外包推进企业长期稳定方式的发展的基础，这是非常重要的。我个人认为，在实践过程当中感觉到，目前中日两国国家的软件产业，企业之间在合作上出现这样或者那样的问题，其实最根本的一个原因上，我觉得是缺乏相互之间的了解。

    其次，对一些事情的理解上，跟我说的了解是有差异的，对各自在做事情的目标的理解是有差异的。所以，会表现出来在相互合作效率的问题，效率标准不一样，品质的管理方式以及对它的一种追求和评价的方法，包括像在交货的过程当中出现了什么样子的问题，会导致什么样子的变化，包括带来的一些经济方面纠纷，都会带来一些这方面的问题。这些问题，我觉得都是刚才说的那些问题所引带出来的问题。

    以我们这两年做的经验来看，跟日本企业之间的合作，我觉得一定要把对方当成自己真正的伙伴来看待，日方也应该把中国委托的企业，真的当成伙伴来看。在合作和发展的过程当中，我觉得建立和共同的价值观。从事业的角度来看，应该双方之间把这个事情当成共同的事业，一起去花工夫培育，培育它的成长。
    

    刘勇：
    谢谢沈蒙利先生的发言。在这方面，我想请问无锡华夏公司中村俊一先生一个问题。

    中村先生和高先生的合作，我想不是一年两年，而是十几年的合作。这里面，刚才大家所谈到的一些问题，我想肯定会出现，在这些问题上，首先想请中村先生谈一下日方在这个方面，是如何去做的？使双方能够在共同利益的基础上，一起把共同的事业做好。
    

    中村俊一：
    我们这家公司是日本人和中国人从最开始就相互出资相互参与的一家公司。而且，我们这个公司并不是从开始就一帆风顺的。

    刚才，神冈太郎先生和沈先生都提到了，当时双方出现了各种各样的矛盾。这是我们内部之间有这样的矛盾，跟客户之间也有各种各样的矛盾。在这儿，我们得到的一个经验教训，就是双方的不同点、差距，首先要把它明确，大家都知道哪怕是价值观不同也没有关系，只要一开始双方都能够认识这个问题之后，再进行共同合作的话，那么进展起来就不是那么费劲了。

    这个跟客户之间的关系，也是一样的，双方互相了解了，与自己的不同之处的双赢的关系，才会慢慢的能够顺利的构筑起来。在此，我我们公司非常幸运，我们三家主要客户，一个是株式会社NTT、株式会社JISA，日本NSW，这三家公司都已经成为了我们的股东了，所以他们可以从始至终和我们一起同呼吸、同患难。当然，我希望我们的经验教训，为大家今后的发展有所帮助，可是我们目前仍然还存在一些问题，并没有完全解决，还在不断的来发现问题、解决问题。

    
    刘勇：
    非常感谢中村俊一先生的发言。看来这个事情不是那么简单，这么长时间，双方的合作十几年，互相理解、建立现在的关系，一步步、一个脚印走到今天。我想在这方面，中国的企业如何去做好，可能有很多的问题。想问一下李辉总经理，贵公司和日本比较有名的游戏公司合作，在做游戏软件这方面，也开始做了一些外包的工作，请问在这方面如何相互合作的。
    

    李辉：
    首先，应该讲感触还是比较多的。因为朗金科技是做游戏开发的，我想游戏软件领域当中，代表一些中国的游戏公司表达一下中日软件产业对接，在游戏行业我们作为中国企业的需求是什么？

    其实中国游戏公司在寻求和日本外包合作的前提下，或者说意愿，主要体现在两个方面：第一，谋求经济利润的回报，这是一个很直接的问题。第二，在于适应国际化的开发规格、标准，对于游戏理论上一个深层次的理解。

    我想日本企业如果能充分了解中国企业的需求和意愿的话，我想可以达成刚开始大家讲的双方谋求一种共同的利益。所以，日本游戏在世界上已经处于一个领先的水平，我们通过这种外包可以学习到，或者说可以更适应一下国际化软件的开发标准、规格，因为日本游戏有几十年的历史，而中国只有十年的发展历史，所以在做外包的过程当中，我们可以更多的去对游戏本身的理念性，或者对这个产业的走势，进行学习和分析。

    而日本企业在中国发外包以后，可以获得的除了第一点可以降低它的开发成本，第二个可以更多的，因为它的产品以后要世界化，或者对亚太地区这种市场的占领，可以在中国做开发多年合作以后，可以得到中国本土化开发的先头的优势。

    因为中国不但是有可能成为日本最大的IT软件的外包国，同时也可以成为日本游戏软件的最大消费国。

    最后一个观点，中国很多的技术尤其是对一些图形、图像的核心引擎技术，同样是非常优秀的。我觉得可以通过中国技术的出口，增加出口量和出口的种类，来换取我们刚才说的我们之间对双方技术的不信任，对品质的不信任，我觉得通过这种方式可以弥补的。

    另外，希望日本企业再积极一些，推动得再快一些，这样我觉得才能够抓住机会，达到双赢。
    

    刘勇：
    说得非常好，非常感谢李辉先生。在这方面，我觉得从时代的变化来看的话，中国成为世界级的制造中心的趋势，是势不可当的。

    同时，日本的企业也从开始的担心、担忧、信任关系建立得很难，到现在逐步的进入到中国的市场，产生信任这样一个关系。

    也就铸成了我们现在日中在软件外包的领域，在行业上形成一个非常热门的领域，也是我们现在在国家政府以及各机关都比较重视的领域。

    关于中国企业这边的一些情况，我想软处中心的李劲应该有很好的数据给大家公开，下面请李劲为大家做一下介绍。
    

    李劲：
    各位好！中国的软件产业是从80年代开始发展，尤其是从95年以后，每年都以30％的增长速度在增长。在中国软件整个市场规模当中，我们可以看到中国主要面对是中国国内的市场，90％以上面对中国的市场，出口的部分实际上只有10％左右。

    从几十年的发展当中，中国的软件产业，基本上已经逐渐形成了一些地区的集聚和地区的特色。制造业以电子制造业为中心的长三角附近，企业的信息化，软件产业在这方面比较相对发达一些。

    上海也是中国的金融中心，因此在上海的附近，尤其是杭州，它的金融软件相对来讲发展得也比较有特色一些。

    另一方面，日本企业比较熟悉的，像大连，对日本开发方面相对这个产业比较集中一些。

    作为北京软件产业来讲，它的总量是在全国的1/3，是中国软件产业最大的一份。从北京这个角度来说，它的优势领域不仅仅是一个，而且是多个方面。比如说，金融领域、电信领域、电子信息化、教育、游戏以及软件出口，都是比较优势的，在全国来讲都是保持领先地位的一些方面。

    我们现在还回到中日合作的话题上来讲，中国和日本之间产业的合作，我们就抛开IT领域来说，从制造业、贸易方面已经成为了在中国第二大贸易国。

    因此，我们认为在中国和日本之间，制造业的合作已经非常的紧密。软件的合作，已经是不可避免的一个趋势。

    我们曾经对中日两国的软件合作，有过这么样的一个展望。中日软件的合作，应该是是三个阶段：第一阶段是目前来讲的中国对日本的软件外包服务的提供方面。在这个阶段，会成长出一批符合日本开发方式，理解日本的开发过程的软件企业，通过这样一些企业，培养出以后能够为日本的客户、市场服务的团队。

    第二阶段，我们认为是形成一个真正紧密的合作关系的阶段。从日本的制造业在中国设立的工厂和制造点来说，现在越来越多。如何为这样的日本的制造业进行软件的服务，不可能用日本的情况来判断，不可能让不懂与日本开放方式的团队来合作，只有用懂得日本开发模式的习惯，懂得中日开发的团队才可以。中国和日本是在国际上文化上最相近的两个国家，因此在前两个阶段互相已经形成合作关系之后。

    我们有第三个阶段，是中日产业形成一种共同合作的关系，共同在国际产业链当中占据位置。也就是说，我们最终的目的是日本和中国共同实现进入国际市场的目的。

    最后，我们在合作当中，现在会有各种各样的问题，遇见这样的问题，我们觉得是应该向前看的。另外一点，在中日合作过程当中，会有很多失败的案例，但是往往失败的案例流传得比较多，而缺少成功的案例。以后希望我在这方面多增加我的力量，也希望得到大家的支持，能够创造一个更好的合作模式。

    
    刘勇：
    非常感谢李劲女士的谈话。我想在刚才话题里面，说了一下软件产业是以30％的增长率在增长，我们看到一个数据是90％是国内的，10％是面向海外的。我想这块是大家比较关心的数据，但是我们国内的企业，非常的希望能够发展国际化、参与到国际化的大的环境里面。在这里，江民公司是一个积极参与的公司之一，下面请江民公司的杨总给大家做一下发言。
    

    杨新永：
    我是江民公司的杨新永，非常高兴参加此次的中日对接的讨论。

    我认为关于中国和日本在软件方面的合作，应该从两个方面来看：

    第一，是服务外包。像我们今年光临的实达软件，包括刚才日本朋友提到的东软。

    第二，提供自主知识产权和核心竞争力的成型的产品。

    如江民公司，我代表江民公司今天跟大家分享的就是自身在日本市场开拓的一些经验。江民公司大家都比较熟悉，是国内第一家从事反病毒软件研发的企业。从80年代末至今，通过十几年的反病毒的研究，积累了丰富的经验和核心技术。产品多年在国内公安部等及其他专业媒体的评测，综合实力都是排名第一。在目前的互联网病毒日益泛滥的时代，江民公司通过自身的实力已经成为了国内最具实力的反病毒企业。

    在这样一个基础上，为江民公司拓展海外市场，提供了一个很好的基础。目前，江民公司的产品已经进入日本、美国、加拿大等国际市场。

    目前，江民公司在日本市场的经验主要是：本着诚信公赢、长远发展的合作理念，在日本市场找到资源对称的合作伙伴。
    

    刘勇：
    非常感谢杨先生刚才的介绍，现在我们要休息一段时间。一会儿回来和网友进行在线交流。
  
    (嘉宾照片请看http://japan.people.com.cn/GB/35463/35483/3383662.html)

  
    人民网日本版    2005年5月14日

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