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【国会詳報】長妻氏「麻生大臣、自分は適材適所ですか」

作者:佚名  来源:本站原创   更新:2018-11-1 20:37:47  点击:  切换到繁體中文

 

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自民党総裁選と内閣改造を受けた臨時国会。1日の衆院予算委員会で、安倍内閣の閣僚の資質などをめぐって論戦が交わされました。一日をタイムラインで追いました。


「組閣は不本意のメッセージ」国会のキーマン2人に聞く




衆院予算委で、立憲民主党の長妻昭代表代行の質問中、自席から発言する安倍晋三首相=2018年11月1日午後2時2分、岩下毅撮影



寸評=山岸一生記者


野党がスルー、首相「炎上」せず


安倍晋三首相が質問の集中砲火を浴び、ムキになって反論して火に油を注ぐ――。昨年、森友・加計学園問題が浮上してからの予算委員会では、この「炎上パターン」が定着していました。それに比べて今日は、首相が「炎上」する場面はありませんでした。


大きな理由は、野党の質問相手が分散したことです。立憲民主党の4氏が質問しましたが、逢坂誠二氏は加計学園問題を片山さつき地方創生相にただす一方、首相には聞きませんでした。本多平直氏も昭恵夫人の言動を取り上げましたが、仏頂面した首相は「スルー」し、原田義昭環境相に尋ねたのです。


野党は通常国会で、長々と答弁され、はぐらかされ、逆批判される、といった首相の答弁姿勢に悩まされてきました。真摯(しんし)に答えないから聞き続けているつもりなのに、「スキャンダルばかり」と批判される。私も野党担当記者として、ジレンマを募らせる議員たちの姿を見てきました。


「『何でも反対』『対案がない』とデマを飛ばすのはやめてもらいたい」。長妻昭氏は今日の質問の冒頭、首相に投げかけました。同党は政府提出法案の大半に賛成しており、対案も出していることをアピールする中での発言です。


追及はしたいが、前向きな部分も国民に訴えたい。こうした野党心理が、「首相スルー」につながったのではないでしょうか。ただ、森友・加計学園問題は終わっていません。野党が結局「虻蜂(あぶはち)取らず」に陥ることのないよう、明日からの論戦にも注目したいと思います。




衆院予算委が散会し、与党議員らと言葉を交わす安倍晋三首相(中央)=2018年11月1日午後5時1分、岩下毅撮影



16:50


「関係あれば首相も議員も辞める」は「もう使わない」


「総理も議員も辞める」はもう使いません――。安倍晋三首相は森友学園問題で追及を受けた答弁との「決別」を宣言した。


立憲の4番手、本多平直氏は、首相が昨年2月に訪米した際、トランプ大統領が自身の大口献金者が会長を務めるカジノ運営大手の日本参入を働きかけたとの報道の真偽について尋ね、首相は「一切ない」と否定した。続けて本多氏が「後で違うとわかれば、総理大臣も国会議員も辞めていただけますか」と問うと、首相は「今のフレーズ、私はもう使わないことにしているわけであります」とし、改めて報道を否定した。野党の委員からは「えー」との驚きの声が上がった。


首相は森友問題で「(学園への国有地売却に)私や妻が関係していれば首相も国会議員も辞める」と答弁したために、財務省による公文書改ざんにつながったとの批判がある。答弁の「封印」は、こうした「手痛い経験」をふまえた対応とみられる。


午後5時過ぎ、1日の質疑が終了した。




衆院予算委で質問する立憲民主党の本多平直氏=2018年11月1日午後4時24分、岩下毅撮影



15:30


立憲・川内氏「防衛省は国民になりすますのが得意技」 辺野古問題で指摘


立憲の3番手は川内博史氏。米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古への移設問題を取り上げた。


8月に沖縄県が埋め立て承認を撤回。防衛省は撤回の効力を停止させるよう、行政不服審査法に基づいて石井啓一国土交通相に申し立てた。国交相が認め、10月31日に効力が停止。防衛省は翌日の今日午前に工事を再開した。


個人の権利を守るための同法を用いた政府のやり方を、川内氏は「自作自演」「アンフェア」と指摘。今回と同様に、国が国に申し立てて認められた事例をただすと、石田真敏総務相は「3件」と答えた。内訳は、「すべて辺野古の問題です」。


川内氏は「執行停止が決定された3件全て、辺野古の問題。要するに沖縄防衛局、防衛省は、一般国民になりすますのが得意技だってことだ」。発言を自席で聞いていた岩屋毅防衛相は苦笑いしていた。




衆院予算委で質問する立憲民主党の川内博史氏=2018年11月1日午後3時56分、岩下毅撮影



15:10


逢坂氏、片山規制改革担当相に加計学園問題も追及


立憲・逢坂氏は加計学園問題をめぐり、規制改革担当相を兼務する片山さつき氏を再び攻め立てた。


逢坂氏は獣医学部新設に向けて政府が開いた会議の議事録の公開を要求。「加計学園関係者がどう関わったかが多くの人の疑問。一番肝心なところを隠すからいつまで経っても(この問題を)やらなければいけない」と詰め寄った。


片山氏は「加計学園の関係者は提案者である今治市の独自の判断で同席させた『説明補助者』に過ぎない。議事録の掲載対象とならない」と繰り返し、「いずれにしても謙虚に丁寧に説明責任を果たしていくことは重要だ」と発言を締め、議論はかみ合わなかった。


自身の「口利き疑惑」を意識してか、自席からしおらしく時間をかけて答弁席に向かう片山氏。逢坂氏は片山氏が歩いている間も矢継ぎ早に質問を繰り返したが、答弁は変わらなかった。




衆院予算委で質問する立憲民主党の逢坂誠二氏=2018年11月1日午後3時3分、岩下毅撮影



14:30


片山氏に「しゃべらないのは責任逃れ」 口利き疑惑で立憲・逢坂氏


立憲民主党の2人目は逢坂誠二氏。さっそく、片山さつき地方創生相の「口利き疑惑」を取り上げた。片山氏は週刊文春が報じた金銭授受を否定した上で「随所に事実と異なる記事がある。こうした記事を前提に質問頂いても困惑している」と全面否定した。


一方で、記事で口利きを依頼したとされる経営者との面会について「正確な期日は訴訟上の問題なので控える」と説明を控える場面も。逢坂氏に「週刊誌が誤認だと言うならきっちり説明すればよい。大臣が訴えられているなら、不用意なことを言えない場面はある。今回は逆。大臣が訴えている。だから正当性をどんどん主張すればよい。訴訟中だからしゃべらないのは責任逃れ、説明逃れだ」と批判されると、片山氏は「説明責任は誠実に果たしたい」と神妙に応じた。




衆院予算委で、立憲民主党の逢坂誠二氏の質問に答弁する片山さつき地方創生相=2018年11月1日午後2時46分、岩下毅撮影



14:00


「大臣、簡潔に」 野田氏、しびれきらして山下法相に3回


政府が臨時国会で成立を目指す出入国管理法(入管法)改正案が取り上げられた。立憲・長妻氏が「結局この法案で、何人、外国人労働者が増える見込みなのか」とただした。


ところが、答弁に立った山下貴司法相は「まず移民ということについて」と、移民の定義を巡る説明を読み上げ始めた。予算委の野党理事が委員長席に詰め寄り、「何を答えているんだ」と野党席からヤジが飛ぶ。それでも山下氏は「前提を答えています」と答弁を続けた。


長妻氏は手を振って制止しながら、「委員長、止めて下さい」と野田聖子衆院予算委員長に注意を求めた。野田氏は当初、議場に「静粛に」と呼びかけていたが、しびれをきらし「大臣」と呼びかけ、「簡潔に答えてください」と3回繰り返した。


注意に気づいた山下法相は「(数値を)お示しできるように、精査しているところであります」と結んだ。山下氏の暴走ぎみの答弁は2分近くに及んだ。




衆院予算委で、立憲民主党の長妻昭代表代行の質問に答弁する山下貴司法相(左)。右は野党議員が詰め寄る中、答弁内容を注意する野田聖子委員長。中央は安倍晋三首相=2018年11月1日午後2時8分、岩下毅撮影



13:50


長妻氏「適材適所だと思うか」 麻生氏「自分で判断するほどうぬぼれていない」


立憲・長妻氏が麻生太郎財務相の続投を批判した。


麻生氏に対し、自身を「適材適所だと思うか」とただすと、麻生氏は「自分の能力が適材か否かにつきましては、自分で判断するほどうぬぼれていない。後世の歴史家の判断を待たねばならないと思っている」とかわした。


また、公文書改ざん問題を巡って発言している財務省OB職員と意見交換したとして、「麻生大臣が政治責任を一切取らないことについての憤りが、彼らが声を上げることになった」と指摘した。


これに対し麻生氏は「退官されたOBの方々の発言に、いちいちコメントするのはいかがなものか」。「いちいち」に野党席がざわつくと、「一つ一つってのを、いちいちって言うんじゃないんですか?」と、変わらぬ「麻生節」。「ひとつひとつ丁寧に言った方がよろしいんですか。今申し上げたとおり、(意見を)拝聴させて頂く」と続けた。


長妻氏は「現役の方が言えるはずがない。役所を変えないと、とOBが言わざるを得ない状況だ」と反論した。




衆院予算委で、立憲民主党の長妻昭代表代行の質問に答弁する麻生太郎財務相。右下は安倍晋三首相=2018年11月1日午後1時41分、岩下毅撮影



13:30


立憲・長妻氏「デマ飛ばすのやめて」 首相の野党批判にクギ


午後、野党の質問が始まり、冒頭から激しいやりとりになった。


トップバッターの立憲民主党の長妻昭代表代行は、首相が野党の姿勢を批判していることにかみついた。立憲が先の通常国会に25本の議員立法を提出し、内閣が提出した法案のほとんどに賛成していることを挙げ、「あんまり『何でも反対』『対案がない』とデマを飛ばすのはやめてもらいたい」と述べ、首相にクギをさした。




衆院予算委で質問する立憲民主党の長妻昭代表代行=2018年11月1日午後1時36分、岩下毅撮影



13:20


公明・石田氏「現実の政治できるかが大事」と野党批判


公明党の石田祝稔氏が、野党批判を始めた。立憲民主党の枝野幸男代表が10月29日の衆院代表質問で、公明党の推す軽減税率制度を「天下の愚策」と批判したことに触れ、「じゃあそれに代わるものがあるのか。現実の政治でできるかが大事だ」「(他の制度を)具体的にこうすればできる、と聞いたことがない」と語気を強めた。


ここまで与党の質問が続き和やかなやりとりだったが、突然飛んできた「矢」に野党席もざわついた。この後は立憲民主党の長妻昭代表代行が登場。委員室に緊張感が漂い始めた。




衆院予算委で質問する公明党の石田祝稔政調会長=2018年11月1日午前11時46分、岩下毅撮影



13:00


午後の質疑、公明から始まる


午後1時、衆院予算委員会の午後の質疑が始まった。公明党の石田祝稔氏が学校へのエアコン設置について尋ねている。




衆院予算委の休憩中、立憲民主党の逢坂誠二氏(手前)と言葉を交わす安倍晋三首相(右端)=2018年11月1日午後0時58分、岩下毅撮影



12:30


野田委員長の指名、君→さん 岡田氏「どちらでもいい」


衆院予算委員長として始動した野田聖子氏が指名の際に「君」ではなく「さん」と読んだことについて、無所属の会・岡田克也代表は1日の記者会見で「どちらでもいいと思う。『君』から『さん』(に変わったこと)で野田カラーというのは違和感がある」と述べた。


そのうえで岡田氏は、今後の野田氏の委員会運営について「野党に対して6、7割を傾ける運営をしてほしい」と注文を付けた。


12:00


竹下氏「午後はたぶん、片山劇場になるんじゃないか」


「午前中は落ち着いた感じですが、午後はたぶん…。片山劇場になるんじゃないかと思います」。自民党の竹下亘前総務会長は竹下派の会合でこうあいさつし、午後の衆院予算委では週刊文春で「口利き疑惑」が報じられた片山さつき地方創生相への野党の追及が激しくなるとの見通しを示した。


竹下氏は「激しい議論もありますが、政権を担当する我々は批判も含めて全部受け止めることが、政権を担当する責任だ」と続けた。自民党の各派閥は毎週木曜昼に会合を開いており、会長らのあいさつが、その後の政治の流れに影響を与えることも多い。




衆院予算委に臨む片山さつき地方創生相(中央)=2018年11月1日午前8時53分、岩下毅撮影



12:00


午前の質疑終わる 午後は立憲が質問


正午過ぎ、午前の質疑が終わった。午後1時に再開し、公明党の石田祝稔氏に続いて、1時半から立憲民主党の長妻昭代表代行が登板する。今日は立憲から4氏が質問に立つ予定で、激論となりそうだ。




衆院予算委が休憩となり、席を立つ安倍晋三首相(左端)。右下は野田聖子委員長=2018年11月1日午後0時2分、岩下毅撮影



寸評=岡本智記者


石破派唯一の閣僚、政府見解の棒読みで終了 委員会ざわつく


この日、当選3回ながら石破派から「一本釣り」されて初入閣した山下貴司法相が答弁デビューしました。


派閥の親分である石破茂氏が、自民党総裁選で安倍晋三首相に真っ向から論戦を挑んだばかり。さて山下氏は、担当の外国人労働者受け入れ拡大について質問されると、「政府としては、国民の人口に比して一定程度の規模の外国人、その家族を期限を設けることなく受け入れることで国家を維持する政策をとることを考えていない、ということで説明しており……」と政府見解の棒読みで終了。委員会がざわつきました。


与野党の攻防が予想される重要法案の責任者として、首相の代わりに矢面に立たされる役回りです。山下氏は元検事。今後の審議でどのような答弁で国民を納得させられるか、手腕が問われています。


寸評=岡本智記者


石破派の4人、論客ぞろいだが出番なし


9月の自民党総裁選で善戦したものの敗北し、党の総務会に主要派閥で唯一、一人もメンバーを出せなかった石破派。党の要職から派閥議員が外されていますが、衆院予算委員会の名簿には31人の自民委員のうち4人が名を連ねました。


石破茂氏本人に加え、ベテランの山本有二元農水相、伊藤達也元金融相、若手の石崎徹氏が、首相と質問者のやりとりを見守っています。論客ぞろいですが、この日の質問者には選ばれていません。内閣改造後から石破派を担当する私にとっては歯がゆく、首相に遠慮しない的確な質問でいずれ論戦を盛り上げてほしいものです。




衆院予算委が開かれる第1委員室に入る自民党の石破茂氏=2018年11月1日午前8時50分、岩下毅撮影



11:30


10時過ぎから目立つ防衛相の中座 辺野古工事の対応か


1日の衆院予算委は全閣僚の出席が求められているが、午前10時過ぎから、岩屋毅防衛相が中座する姿が目立っている。同省は1日朝、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設先とする名護市辺野古での工事を再開したばかり。対応に当たっているとみられる。


沖縄県は8月、故・翁長雄志前知事の方針に従って辺野古の埋め立て承認を撤回。10月31日、国交相が防衛省の申し立てに従って承認撤回の効力を停止した。法的には工事が再開できる状況となったが、同日には野党7党・会派が岩屋氏に対し、工事再開前に県と協議するよう要請した。


効力停止からわずか1日での工事再開が、県や野党の批判を招くのは必至だ。


11:00


社民・吉川氏「野党が一致結束して徹底追及したい」


社民党の吉川元・幹事長は国会内で記者会見し、「今日は午後から野党の質問。片山さつき地方創生相はいくつもいくつも疑惑が出てきたし、辺野古(への米軍普天間飛行場の移設)の問題もある。野党が一致結束をして徹底的に政権を追及したい」と語った。


10月31日までの各党の代表質問に対する安倍晋三首相の答弁について、吉川氏は「自分の都合の悪いことは一切触れなかった」と批判。「首相は『丁寧な説明』と言いながら、加計(かけ)問題にしろ森友問題にしろ、まったく何の説明もしていない。予算委員会はやりとりができるので、やりとりの中で問題を明らかにしたい」と述べた。


寸評=岡本智記者


「答えなさい」「何を聞きたいんだ」 かじ取りで変わる論戦の魅力


質問に対して1回答弁すれば済む本会議の代表質問とは違って、質問回数に制限がなく丁々発止の攻防が繰り広げられる予算委員会は国会論戦の主戦場です。委員長は「行司役」。そのかじ取り一つで、論戦の魅力は大きく変わってきます。


2010年から約1年間、自民党の国会対策委員会担当だった私にとっての名委員長は、民主党の故・中井洽(ひろし)氏。当時の菅直人首相ら閣僚の答弁が不十分だと思えば「聞いたことに答えなさい」といさめる。意図が不明確な質問に対して「君は何を聞きたいんだ」と諭す――。与野党問わず平等に差配する姿に、ベテランのすごみを感じたものです。


審議時間などをめぐって与野党の折り合いがつかない時には、自民党の筆頭理事だった武部勤氏がキャラを生かして与党側をしかりつける「見せ場」をつくるのがうまかったのを覚えています。野田聖子さんはどんな「落としどころ」の探り方を見せるのでしょう。




衆院予算委に臨む野田聖子委員長(右端)。中央は安倍晋三首相=2018年11月1日午前8時59分、岩下毅撮影



11:00


地元や業界の要望を取り上げがち…与党の質問、腕の見せどころは


自民・橋本岳氏が2人目の質問者。西日本豪雨での避難所の環境整備を取り上げ、「雑魚寝」をやめて「段ボールベッド」を導入する意義を訴えた。「避難所の景色を変えれば災害関連死や二次被害を防ぐことができる。それをやるのはいつですか、今でしょう」


3人目の自民・堀井学氏も、北海道胆振(いぶり)東部地震への対応をただした。安倍晋三首相に「復旧復興への決意をお願いします」と尋ね、首相は「政府一丸となって全力を挙げる」と応じた。


与党議員の質問はどうしても、地元の話題や業界の要望を取り上げて政府の「決意」を求めることが多く、緊張感が薄れがち。地元に立脚しつつ、どうすれば意義あるやりとりになるか、腕の見せどころだ。




衆院予算委の開会中、飲み物を口にする安倍晋三首相=2018年11月1日午前10時8分、岩下毅撮影



10:00


安倍首相「判決に対する韓国政府の前向きな対応を期待」 元徴用工訴訟


続いて自民・岸田氏は、韓国大法院(最高裁)が元徴用工への賠償を日本企業に命じた問題を取り上げ、「日韓関係、どのようにマネージしていくのか」と首相に問うた。


首相は「今般の判決は国際法に照らせばあり得ない判断」と厳しく批判。一方で「日韓間の困難な諸課題をマネージしていくためには、日本側のみならず韓国側の尽力も必要不可欠」と指摘し、「判決に対する韓国政府の前向きな対応を強く期待している」と踏み込んだ。


政府はこれまで、西村康稔官房副長官が31日の記者会見で「韓国政府がどのような対応をするのか、しっかりと見極めたい」と述べるにとどめていた。


09:40


外国人材の受け入れと「移民政策」の違い、岸田氏にもゼロ回答




衆院予算委で質問する自民党の岸田文雄政調会長=2018年11月1日午前9時5分、岩下毅撮影



自民・岸田氏が、外国人労働者の受け入れ拡大に論点を移した。


政府は「移民政策」について「国民の人口に比して一定程度の規模の外国人と家族を期限を設けず受け入れ、国家を維持していく政策」と定義し、今回は違うと説明している。岸田氏は「もう少し国民に分かりやすい説明を」と注文した上で、こんな提案をした。


「例えばこういう聞き方ならどうか。政府は移民政策と違うと言う。では移民政策を導入した場合と、政府の取り組みを導入した場合、10年後、それぞれ日本の国はどう変わるか。これにお答え頂くことで、移民政策との違いを説明することはできないか」


ところが、答弁した山下貴司法相は、例の「定義」を読み上げた上で、「将来にわたって適切な制度運用が期待できる」と述べるばかりで、与党に対しても「ゼロ回答」。ヤジが飛ぶ中、岸田氏は「ぜひ国民に分かりやすい説明をこれからも心がけて頂きたい」と苦笑いするしかなかった。




衆院予算委で、自民党の岸田文雄政調会長の質問に答弁する山下貴司法相。右下は安倍晋三首相=2018年11月1日午前9時35分、岩下毅撮影



寸評=岡本智記者


委員長デビューの野田氏、首相ら閣僚の答弁をどう差配


1日の衆院予算委員会では、野田聖子氏が委員長としての初仕事に挑んでいます。


野田氏は1年2カ月務めた総務相を10月に退任したばかり。内閣改造で女性閣僚が1人にとどまったため、政権の掲げる「女性活躍」を国会でアピールするねらいで起用されました。午前9時に始まった予算委で、委員長席から「内閣総理大臣、安倍晋三さん」と指名するなど、落ち着いた出だしに見えます。


野田氏は朝日新聞のインタビューで「予算委は与野党の主戦場と言われるが、国民のための委員会でもある。国民目線からそれることがあれば、速やかに軌道修正するのが私の役割」と意気込んでいました。質問に真正面から答えようとしない姿勢への批判が続く安倍首相ら閣僚の答弁をうまく差配できるでしょうか。




衆院予算委に臨む野田聖子委員長=2018年11月1日午前8時59分、岩下毅撮影



09:10


自民は全質問者が被災地選出 「赤坂自民亭」出席の岸田氏ら


「今年も本当に多くの大型の災害が連続して発生しました」。トップバッターの自民党・岸田文雄政調会長はこう質問を切り出した。午前中は自民、公明両党の質問時間となっており、自民からは岸田氏(広島1区)、橋本岳氏(岡山4区)、堀井学氏(北海道9区)、坂本哲志氏(熊本3区)の4人が順に登板する。


2014年の広島土砂災害、一昨年の熊本地震、今年の西日本豪雨と北海道胆振(いぶり)東部地震。4氏はそろって、最近の自然災害で被災した道県から選出された議員たちだ。


今年7月の西日本豪雨では、災害が迫る中で首相や岸田氏を含む自民議員が、赤坂の議員宿舎で「赤坂自民亭」と称して酒宴を開いていたことが批判を受けた。災害対策を前面に出したラインナップとすることで、負のイメージを改善する狙いがありそうだ。




衆院予算委の開会前、言葉を交わす自民党の岸田文雄政調会長(左)と安倍晋三首相(右)=2018年11月1日午前8時52分、岩下毅撮影



09:00


衆院予算委スタート 首相ら全閣僚が出席


衆院第1委員室で予算委員会が始まった。10月24日に召集された臨時国会で、初めての開催。安倍晋三首相ら全閣僚が出席し、与野党が質疑する。



 

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